#2261883

Добрых суток.Купили стиральную машину LG.Машина мощностью 1700 ВтТеперь в ванной комнате требуется установка розетки.Хотел приобрести Snaider Electric сказали что под заказ 3 дня,ждать не стал,купил турецкую Ozgunsan с заземлением и с крышкой(см.фото).Розетку планирую ставить за стиральной машиной на высоте 20-30 см от пола.Также решил провести к этой розетке отдельную линию и купил автомат на 16 А(см.фото).
Подскажите что еще надо?
Какой 3 жильный провод нужен от щитка в подъезде до розетки в ванной комнате?
Почитав темы, здесь на форуме пишут что надо ставить УЗО в ванной как он выглядит?
[

]()
[

]()

Если упустить тот момент, что розетки в ваннах нельзя ставить, по остальному можно сказать - 16А для стиралки много, достаточно 10А. УЗО ставить обязательно, на 16А и ток 10мА, защищает его как раз 10А автоматом надо. Если щиток на площадке не заземлён, т.е. стояк в доме четырёхпроводный, то нельзя тянуть от щитка трёхжильный провод, это распространённая ошибка! Т.к. в случае обрыва нуля в стояке, Вы получите фазу на корпусе стиралки! Подключайте двумя проводами, зануление не делайте, защитой будет только УЗО. Провода достаточно 2,5 мм медь (с хорошим запасом будет).
И ещё, розетку, всё же, лучше поставить повыше, над стиралкой, так меньше шанс попадания на неё воды, и влючать стиралку в неё только на время стирки.

Chevron написал :
Почитав темы, здесь на форуме пишут что надо ставить УЗО в ванной как он выглядит?

Как то так
Только не берите КИТАЙ! Всякие иэки, деки и т.д. Покупайте только Legrand, ABB, Moeller, Schneider.

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Регистрация: 12.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3203

А ещё лучше на "санузел" идти через гальваническую развязку..

Makarone написал :
А ещё лучше на "санузел" идти через гальваническую развязку..

Трансформатор на 2 кВт предлагаете поставить?

*abс* написал :
розетки в ваннах нельзя ставить

В свое время я спрашивал об этом на форуме. Можно. Даже документ показали

Юбер написал :
Даже документ показали

Интересно бы было глянуть, не видел такого. Какие нормы там прописаны...
По слухам - нельзя

Юбер написал :
Можно.

Ну я тайно догадывался об этом, поэтому у меня и в душевой, и туалете розетки стоят. Через УЗО на 10мА.

*abс* написал :
Интересно бы было глянуть

Давно дело было, я уж и не вспомню.

*abс* написал :
в душевой, и туалете розетки стоят

С какой целью, если не секрет?

Юбер написал :
С какой целью, если не секрет?

В душевой стиралка, ещё жена фен туда включает, волосы сушить, в туалете - бойлер.

*abс* написал :
Интересно бы было глянуть,

А вот он:

ГОСТ Р 50571.11-96
Часть 7
ТРЕБОВАНИЯ К СПЕЦИАЛЬНЫМ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАМ
Раздел 701
ВАННЫЕ И ДУШЕВЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ
701.32. Классификация зон.
Требования настоящего стандарта для обеспечения безопасности и выбора электрооборудования основываются на следующих размерах зон для ванных и душевых помещений (см. 701А и 701В).
Зона 0 представляет собой внутренний объем ванны или душевого поддона.
Зона 1 ограничивается:
— внешней вертикальной плоскостью ванны или душевого поддона или вертикальной плоскостью на расстоянии 0,60 м от душевого разбрызгивателя — для душа без поддона;
— полом и горизонтальной плоскостью на расстоянии 2,25 м над полом.
Зона 2 ограничивается:
— внешней вертикальной плоскостью зоны 1 и параллельной ей вертикальной плоскостью на расстоянии 0,60 м;
— полом и горизонтальной плоскостью на расстоянии 2,25 м над полом.
Зона 3 ограничивается:
— внешней вертикальной плоскостью зоны 2 и параллельной ей вертикальной плоскостью на расстоянии 2,40 м;
— полом и горизонтальной плоскостью над полом на расстоянии 2,25 м.
Размеры измеряются с учетом стен и стационарных перегородок

701.512.2. Электрооборудование должно иметь по меньшей мере следующие степени защиты:
в зоне 0 — IРХ7;
в зоне 1 — IРХ5;
в зоне 2 — IРХ4 (IРХ5 — в ваннах общего пользования);
в зоне 3 — IРХ1 (IРХ5 — в ваннах общего пользования).

701.520.01. Требования применяют к открытой электропроводке и к скрытой электропроводке (глубина не более 5 см).

701.520.03. В зонах 0, 1 и 2 должны находиться только те электропроводки, которые необходимы для подачи питания устройствам в этих зонах.
701.520.04. Соединительные коробки не устанавливают в зонах 0, 1 и 2.
701.53. Распределительные устройства и устройства управления.
а) В зонах 0, 1 и 2 распределительные устройства и устройства управления не устанавливают.

В зоне 3 штепсельные розетки могут быть установлены, если они:
— или подсоединены к индивидуальному разделяющему трансформатору в соответствии с 413.5.1 ГОСТ 30331.3/ГОСТ Р 50571.3;
— или подключены к источнику питания системы БСНН или ЗСНН по 411.1 ГОСТ 30331.3/ГОСТ Р 50571.3;
— или защищены устройством защитного отключения, реагирующим на дифференциальный ток, не превышающий 30 мА.
б) Любые выключатели и штепсельные розетки должны находиться на расстоянии не менее 0,60 м от двери в душевую кабину, изготовленную заводским способом.

Chevron написал :
Какой 3 жильный провод нужен от щитка в подъезде до розетки в ванной комнате?
Почитав темы, здесь на форуме пишут что надо ставить УЗО в ванной как он выглядит?

Кабель типа NYM 3х2,5.
В ванной ближе 0,6 м никаких разъединителей ставить нельзя, как следует из ГОСТа. Ставьте на этаже связку автомат + УЗО. Если говорить о любимом Легране, то это автомат на 16А каталожный номер 3386 + УЗО 25А/30мА 8909. УЗО на 16А/10мА (8906) ставить не советую, т.к. машинка - штука мощная, и возможны ложные срабатывания. Автомат на 16А - потому что кабель 3х2,5.

VladislavV написал :
А вот он:

Спасибо. Кстати, по этому Госту нельзя ставить розетки в большинстве ванных комнат, т.к. не позволяют из размеры. У меня розтка стоит, получается, в зоне 2, т.к. вся душевая имеет размер 1,6х1,35 м

VladislavV написал :
УЗО на 16А/10мА (8906) ставить не советую, т.к. машинка - штука мощная, и возможны ложные срабатывания.

Не согласен. Мощность машинки отношения к току срабатывания УЗО не имеет! У меня стоит 10мА, 25А, на стиралку и бойлер, каждый потребитель защищён своим автоматом на 10А. За год ни одного ложного срабатывания.

VladislavV написал :
Автомат на 16А - потому что кабель 3х2,5.

Причём тут толщина кабеля? Автомат выбирается по току, который потребляет потребитель и по максимальному току УЗО. Автомата на 10А для стиралки за глаза. Хотя, и от 16А хуже не будет, в принципе, но и лучше тем более, разве что узо придётся на 25А ставить, а на 10мА, выбор УЗО на 25 А невелик, я только одно знаю.
Зачем 3 жилы, если у автора темы нет в доме зануления? Провод "зануления", подключённый к щитку, и на котором окажется фаза, в случае обрыва нуля, не разъединит ни автомат, ни УЗО! Это значительное снижение безопасности и очень серьёзное нарушение.

*abс* написал :
Автомат выбирается по току, который потребляет потребитель и по максимальному току УЗО

Автомат защищает кабель и выбирается, исходя из сечения последнего.

*abс* написал :
у автора темы нет в доме зануления

а) Где это сказано?
б) Организуя новую проводку, вы ОБЯЗАНЫ проложить трехжильный кабель. Другое дело, что, при отсутствии провода РЕ в этажном щите, не следует подключать защитный проводник и в щите, и в розетке.

*abс* написал :
Мощность машинки отношения к току срабатывания УЗО не имеет!

Охохо... Цитата из

СП 31-110-2003
ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ
ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ЖИЛЫХ
И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ

А.1.2 Суммарное значение тока утечки сети с учетом присоединяемых стационарных и переносных электроприемников в нормальном режиме работы не должно превосходить 1/3 номинального тока УЗО. При отсутствии данных о токах утечки электроприемников его следует принимать из расчета 0,4 мА на 1 А тока нагрузки, а ток утечки сети - из расчета 10 мкА на 1 м длины фазного проводника.
А.1.3 При выборе уставки УЗО необходимо учитывать, что в соответствии с ГОСТ Р 50807 значение отключающего дифференциального тока находится в зоне от 0,5-1 номинального тока уставки.

Путем нехитрых вычислений находим:
Iраб.стиральной машины=1700Вт/220В/0,9(коэффициент мощности)=8,59А
Итого, I утечки=0,4мА*8,59А=3,44 мА.
Длина фазного проводника пусть составит метров 30. Iутечки от проводника=0,01*30=0,3мА.
В сумме - 3,74 мА. Треть от уставки УЗО 10мА - 3,33 мА. Получается, что выбирать надо следующее по уставкам УЗО - 30 мА.

VladislavV написал :
В сумме - 3,74 мА. Треть от уставки УЗО 10мА - 3,33 мА. Получается, что выбирать надо следующее по уставкам УЗО - 30 мА.

Если нет ложных срабатываний УЗО на 10мА, то зачем ставить на 30мА, снижая тем самым безопасность?

VladislavV написал :
Охохо... Цитата из

Имелся ввиду данный случай.

VladislavV написал :
Автомат защищает кабель и выбирается, исходя из сечения последнего.

В данном случае, он защищает ещё и УЗО, и розетку.
По поводу кабеля. Мне, как простому обывателю (хоть и учившемуся на электрика), а не практикующему электрику, не выгодно покупать провода разного сечения, мне дешевле купить бухту, на 2,5мм и разводить ей всё, в том числе и свет. Вы предлагаете ставить на освещение автоматы по 16А?

VladislavV написал :
б) Организуя новую проводку, вы ОБЯЗАНЫ проложить трехжильный кабель. Другое дело, что, при отсутствии провода РЕ в этажном щите, не следует подключать защитный проводник и в щите, и в розетке.

Тут полностью согласен Но эту обязанность никто не проверяет, поэтому, зачем платить больше, если капремонта стояка не будет в обозримом будущем, а может и никогда. Ну ввод я сделал трёхжильный, а остальное... Двужильный дешевле... Да и по верху всё, под подвесными потолками, переделать не долго, если что

VladislavV написал :
а) Где это сказано?

Это пока предположение, я задал автору вопрос на эту тему. Проще перестраховаться, а то ведь подключат к щитку незанулённому...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20058

Юбер написал :
В свое время я спрашивал об этом на форуме. Можно. Даже документ показали

пункт 7.1.48 говорит несколько иное...

VladislavV написал :
Автомат защищает кабель и выбирается, исходя из сечения последнего.

автомат выбирается исходя из нагрузки, и защищает тот электроприемник который, к нему подключается. А вот кабель выбирается по току превышающему ток уставки автомата (если конечно уставка не выставляется в ручную), а так же по условию стойкости КЗ и падению напряжения, исходя из последнего кабель может много превышать по сечению уставку автомата.

Легранд фирма хорошая, но купить оригинал в последнее время очень затруднительно, а вот абб, шнайдер электрик, моллер пока держатся.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

*abс* написал :
Спасибо. Кстати, по этому Госту нельзя ставить розетки в большинстве ванных комнат, т.к. не позволяют из размеры.

Зона 3 начинается на удалении 0,6м от края ванны. Нешто у Вас ванная комната настолько маленькая, что вылазить из ванны приходится прямо в коридор?

Alex___dr написал :
ПУЭ 7 пункт 7.1.48 говорит несколько иное...

В квартире (или номере гостиницы) - можно, в зоне 3.

VladislavV написал :
Путем нехитрых вычислений находим:
Iраб.стиральной машины=1700Вт/220В/0,9(коэффициент мощности)=8,59А
Итого, I утечки=0,4мА*8,59А=3,44 мА.
Длина фазного проводника пусть составит метров 30. Iутечки от проводника=0,01*30=0,3мА.
В сумме - 3,74 мА. Треть от уставки УЗО 10мА - 3,33 мА. Получается, что выбирать надо следующее по уставкам УЗО - 30 мА.

В общем-то правильно, но - "При отсутствии данных о токах утечки электроприемников". А мы померим ток утечки, получим, например, 2,5мА и с чистой совестью поставим УЗО на 10мА. Или сделаем вид, что померили Машинка-то новая. А если нет возможности подключить РЕ, то с УЗО 10мА как-то психологически спокойней, что ли...

*abс* написал :
Если щиток на площадке не заземлён, т.е. стояк в доме четырёхпроводный

А он всегда занулен, либо четвертым, либо пятым проводом стояка.

А еще пишут что розетка IP44 должна быть.Что означает IP44?И как узнать какая у меня розетка на фото?
Вот фото щитка.Исходя из фото какой кабель,автомат и какое УЗО нужно?Я имею ввиду параметры?
[

]()
[

]()

Kamikaze написал :
Зона 3 начинается на удалении 0,6м от края ванны. Нешто у Вас ванная комната настолько маленькая, что вылазить из ванны приходится прямо в коридор?

У меня даже ванны нет, просто душ на пол льётся... И, судя по ГОСТу описанное Вами, это зона 2. У меня от шторки душа стоит стиралка 0,6 м, и на стене , за стиралкой - розетка.

Kamikaze написал :
А он всегда занулен, либо четвертым, либо пятым проводом стояка.

Вот именно. ( Я не правильно немного написал в сообщении выше) А когда он занулён четвёртым проводником, что на нём будет в случае обрыва этого проводника в стояке?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

*abс* написал :
У меня даже ванны нет, просто душ на пол льётся...

Значит, зона 3 начинается на удалении 1,2м (по горизонтали) от душевого разбрызгивателя.

*abс* написал :
А когда он занулён четвёртым проводником, что на нём будет в случае обрыва этого проводника в стояке?

Бог весть. Но в "газовой" девятиэтажке со стояком 25мм2 вероятность обрыва ПЕН ничтожна

Kamikaze написал :
Значит, зона 3 начинается на удалении 1,2м от душевого разбрызгивателя.

1,6 длинна помещения, лейка в 45 см от стены. На 5 см не уложился

*abс* написал :
Что означает IP44

IP44 - первая цифра пыле защищенность (0-6), вторая влаго (0-8), судя по вашей картинке на 44 похоже, но нужно смотреть на самой розетке что написано, IP44 есть крышка как у вас и резиновая прокладка.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

*abс* написал :
1,6 длинна помещения, лейка в 45 см от стены. На 5 см не уложился

Это если по нормали мерить, а в углу расстояние уже нормальное д.б. Или можно подвинуть лейку на 5 см и чувствовать себя законопослушным гражданином

Kamikaze написал :
Это если по нормали мерить, а в углу расстояние уже нормальное д.б. Или можно подвинуть лейку на 5 см и чувствовать себя законопослушным гражданином

что вы так напрягаететь, на сколько я знаю на украине свое ПУЭ выпустили 2010 года, может там этот размер больше?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

Chevron написал :
как узнать какая у меня розетка на фото?

На крышке розетки или на её корпусе должно быть написано IP44. У вас, похоже, обычная розетка.

*abс* написал :
Двужильный дешевле...

*abс* написал :
мне дешевле купить бухту, на 2,5мм и разводить ей всё, в том числе и свет

Вы тут в каком месте экономить начали, а то мне ни один из предложенных способов не показался логичным и родившимся в результате мозговой деятельности.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10680

Blade III написал :
на сколько я знаю на украине свое ПУЭ выпустили 2010 года, может там этот размер больше?

Они совпадают процентов на 90-99. А у деления по зонам ноги из МЭКа, не думаю, что у наши тут что-то переиначить. Хотя как знать, наши могут...

Chevron , не заморачивайтесь поиском УЗО на 10 мА , это лишнее, а вот классу УЗО лучше уделите внимание , используйте класс "А".
УЗО на 10мА не имеет ощутимого преимущества перед УЗО на 30 мА , а вот со временем может давать ложную сработку. В режиме отжима новая стиральная машина у одного из заказчиков выбивала УЗО на 10мА , заменили, с 30-ю мА всё нормально.
Выводы сделаете сами.

Blade III написал :
IP44 есть крышка как у вас и резиновая прокладка.

Прокладки нету.Надо было мне брать Schneider Electric,наверное там была бы прокладка.
Дело в том,что розетку планирую ставить под змеевиком или на его уровне - допустимо ли такое?
Так какой же все-таки кабель ставить 2 жильный или 3 жильный и какого производителя брать кабель?

Blade III написал :
автомат выбирается исходя из нагрузки, и защищает тот электроприемник который, к нему подключается. А вот кабель выбирается по току превышающему ток уставки автомата (если конечно уставка не выставляется в ручную), а так же по условию стойкости КЗ и падению напряжения, исходя из последнего кабель может много превышать по сечению уставку автомата.

Не передергивайте. Речь шла о том, что на СМ нужен кабель 3х2,5 и автомат на 16А, не более.

Blade III написал :
Легранд фирма хорошая, но купить оригинал в последнее время очень затруднительно, а вот абб, шнайдер электрик, моллер пока держатся.

Подделок полно всего вышеперечисленного. Legrand = Легран.

Kamikaze написал :
В общем-то правильно, но - "При отсутствии данных о токах утечки электроприемников". А мы померим ток утечки, получим, например, 2,5мА и с чистой совестью поставим УЗО на 10мА. Или сделаем вид, что померили Машинка-то новая. А если нет возможности подключить РЕ, то с УЗО 10мА как-то психологически спокойней, что ли...

Осталось выснить, способен ли ТС померить ток утечки. Машинка со временем станет старенькой. Когда начнет вышибать, то психологическое спокойствие уйдет. Давайте руководствоваться той информацией, которая имеется в наличии. А в наличии только мощность и формула.
10 мА можно на свет и розетки ванной, к которым не планируется подключать мощные потребители.
У родителей делал - так и поставил. Машинка у них, правда, на кухне.
ДСУП бы сделать...
2Chevron 3-х жильный 2,5 квадрата. Производитель - проверенный. Не знаю, какой у вас там. Розетку ПОД змеевик я бы не стал ставить. Рядом на расстоянии полметра. На высоте около метра.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

Chevron написал :
Надо было мне брать Schneider Electric,наверное там была бы прокладка.

Зачем вам прокладка? У вас месячные? Вам же сказали что надо брать.

avmal написал :
на её корпусе должно быть написано IP44

А прокладка там будет или уплотнитель это дело производителя.

VladislavV написал :
Речь шла о том, что на СМ нужен кабель 3х2,5 и автомат на 16А, не более.

а почему не 3х1.5 и например 12 А, или 18А, 20 А

avmal написал :
А прокладка там будет или уплотнитель это дело производителя.

в данном случае всеже лучше брать брендовые вещи, у них и медь покачественнее и мотраж удобнее...