#2262017

Если кому интересно, то расскажу как строился каркасник с ценами (смета) на материал и работу, секретами, ошибками, фотографиями и подводными камнями.
Весной 2009 года я взялся построить каркасный дом по этому проекту.

2игорь3 ишо как интересно.а если с конкретными циферами-вдвойне.

2игорь3 Интересно. Особенно с деревом (сообстно брус).

руслан1111 написал :
ишо как интересно.а если с конкретными циферами-вдвойне.

Конечно с циферями

Изначально (по проекту) планировался фундамент ростверк.
Фундамент монолитный ж/б свайно - ростверковый, ширина ростверка 0,3х0,4 м, высота сваи 1,50 м
Фундамент столбчатомонолитный (ростверк) Сваи Ǿ0,3м L1,5м, лента 72м/п х0,3х0,4м
№ Наименование Ед. изм. Кол-во Материалы Строительно-монтажные работы
Цена за ед. Стоимость Стоимость работ составляет 80% от стоимости материала
руб. руб.
Проектная документация --- --- --- 0 --- --- ---
1 Планировка, разметка --- --- --- нет --- ---
2 Выемка грунта, вынос грунта до 50м --- --- --- нет --- ---
3 Устройство песчаной подушки 0,2 м 0 0 0 0 --- ---
4 Песок куб.м. 5 900 4500 --- ---
5 Ручное бурение свай шт 39 0 0 --- ---
6 Монтаж свайных конструкций шт 39 0 0 --- ---
7 Рубероид шт 14 250 3500 --- ---
8 Цемент кг 250 5 1250
9 Установка опалубки кв.м. 72 0 0 --- ---
10 Пиломатериал куб.м. 2,6 4200 10920 --- ---
11 ПЭ пленка (100 микрон)
12 Монтаж арматурного каркаса пог.м. 144 0 0 --- ---
13 Арматура (d16) 10м/п кг 16 19 304 --- ---
14 Арматура (d12) 600м/п кг 550 19 10450 --- ---
15 Арматура (d10) 45м/п кг 28 19 532 --- ---
16 Вязальная проволока кг 15 40 600 --- ---
17 Монтаж вентиляционных отверстий шт 6 0 0 --- ---
18 Труба асбестоцементная шт 1 600 600 --- ---
19 Прием бетона и заливка фундамента куб.м. 13 0 0 --- ---
20 Защитная пропитка кг 25 30 750
21 Бетон (М250) куб.м. 13 2900 37700 --- ---
22 Метизы, расходный материал --- 1 3000 3000 --- ---
23 Транспортировка по факту
--- Итого фундамент --- --- --- 74106 К0,8 59284,8

Всего фундамент 133390,8
Организация работ 13434
Сметная стоимость 146824,8

Но после изыскательных работ пришли к выводу что надежнее ленточный мелкозаглубленный фундамент. Который получился не много дороже за счет увеличения кубатуры бетона, но удешевлен за счет снижения трудозатрат.

В качестве ведущего мастера и бригадира я пригласил одного из самых опытных и ответственных мастеров в районе Юрку. (А может и самого лучшего строителя в районе, а может и в области)
Но и заработал себе головную боль. Два мастера на одном объекте как две волчицы в одной квартире. То ему там узко, там слабо. Все наровил усилить все что можно, чем увеличивал смету к легкому раздражению моему и заказчика.
В Самый первый день начальсь прения. До хрипоты бились в дискуссии по поводу цоколя.

К сожалению сметы на цоколь я пока не нашел. Найду, выложу.
А, вот, нашел
Фундамент монолитный ж/б, размер сечения ростверков 0,5х0,4м
Фундамент монолитный лента 72м/п х0,5х0,4м
№ Наименование Ед. изм. Кол-во Материалы Строительно-монтажные работы
Цена за ед. руб Стоимость руб Стоимость работ составляет 80% от стоимости материала

0 Проектная документация --- --- 0 --- --- ---
1 Планировка, разметка --- --- --- нет --- ---
2 Выемка грунта, --- 20 0 0 --- ---
3 Устройство песчаной подушки 0,5 м 20м3 0 0 0 0 --- ---
4 Песок куб.м. 20 750 15000 --- ---
5 Ручное бурение свай шт 0 0 0 --- ---
6 Монтаж свайных конструкций шт 0 0 0 --- ---
7 Рубероид шт 9 250 2250 --- ---
8 Цемент кг 250 16 4000
9 Установка опалубки кв.м. 73 0 0 --- ---
10 Пиломатериал куб.м. 2,2 5700 12540 --- ---
11 ПЭ пленка (100 микрон)
12 Монтаж арматурного каркаса пог.м. 144 0 0 --- ---
13 Арматура (d16) 10м/п м/п 0 28 0 --- ---
14 Арматура (d12) м/п 500 28 14000 --- ---
15 Арматура (d10) м/п 100 28 2800 --- ---
16 Вязальная проволока кг 5 133 665 --- ---
17 Монтаж вентиляционных отверстий шт 8 0 0 --- ---
18 Труба асбестоцементная шт 1 600 600 --- ---
19 Прием бетона и заливка фундамента куб.м. 16 0 0 --- ---
20 Защитная пропитка кг 25 30 750
21 Пластификатор литр 64 30 1920
22 Бетон (М250) куб.м. 16 2890 46240 --- ---
23 Метизы, расход. материал, гвозди и т.п. --- 1 2340 2340 --- ---
24 Крупная щебенка или строительный бой машин 2 4500 9000
25 кирпич (БЕТОННЫЕ БЛОКИ) 3000 12 36000
26 Транспортировка по факту
Итого фундамент материалы 148105
Работа 74304

Всего фундамент 222409
Организация работ 13434
Транспортировка (доставка) может составить 6500 руб. (3 машины плюс бетон 200р за куб)
Сметная стоимость 235843
плюс доставка

Понятно что это уже с цоколем вместе. То-есть фундамент под ключ

игорь3 написал :
Пиломатериал куб.м. 2,2 5700 12540

Но шо конкретно...
Есть ли расшифровка? Крайне интересно. Сечения, поштучно.

нико2н написал :
Но шо конкретно...
Есть ли расшифровка?

Только доска дюймовка 25х100мм. 2,2 куба х 5700руб =12540руб. Из нее делали опалубку стойки и раскосы. После заливки (что смогли спасти) она пошла в домик на черные полы.

Вот в таких условиях приходилось работать. Поторговавшись с местными гастробайтерами из таджикистанов и узбекистанов решили копасть сами. За свою землекопательную высококвалифицированную работу они слишком много просят. 400руб за метр это 29000руб. За 2 дня выкопали сами вдвоём. А на заливку бетоном привезли своих из Чехова. Больше не свяжусь с ручным перетаскиванием бетона. Только народ вымотали. Лучше нанимать бетононасос (14000 на полдня).

Регистрация: 02.03.2008 Петрозаводск Сообщений: 2679

2игорь3 да конечно жуткий участок! мы на такие только экскаватор с погрузчиком запускаем(кстати дешевле всех таджиков и вообще ручного труда в разы так как время деньги) ,а как вы потом под лентами отдельно делаете подушку ,песок,щебень ,трамбовка? мы снимаем чернозем,засыпаем пгс далее щебень 20-40,трамбовка +весь пгс сыплется и разравнивается погрузчиком под невелир плюс в том что опалубка ставится на щебеночную подушку и стоит уже в уровне
У нас в регионе ленточные фундаменты не распространены, все делают в основном плитные(в том числе и мы)
а вы получается доски опалубки внутренние хоронить будете?
Извините что пишу в вашей теме

игорь3 написал :
с местными гастробайтерами из таджикистанов и узбекистанов

Они Вас будут скоро гнать, за то что цены сбиваете
Заметил тенденцию: На дачном массиве "закрепляется" бригада таджиков. Выдавливают всех, пока справляемся, но чревато в будущем для всех...
Про дерево спрашивал касательно "каркасника" Фундамент, имхо, побоку- сам на него сметы составлял.

нико2н написал :
Про дерево спрашивал касательно "каркасника" Фундамент, имхо, побоку- сам на него сметы составлял.

До деревяшек щас дойду. А как на фундамент смета (стоимость) приемлемая (для весны 2009г)?

игорь3 написал :
148105(материалы?) 0,50169812 74304(работа?)

Имхо, как понял сюда запихали ВСЕ!!! В принципе, это норм цена для хозяина. Если бы Вы пришли на "готовое" то и для Вас. Тут видно что, работы архитектора, геодезиста, прораба не оплачены без потери качества.
А стоимость- понятие субъективное, главное, чтобы рабочих устроила. Поскольку, имхо, хозяину грех жаловаться.

нико2н написал :
Тут видно что, работы архитектора, геодезиста, прораба не оплачены без потери качества.

Я за прораба беру 10%. За прект заплачено отдельно. Архитектор с плохим вкусом но все же кто-то этот сарай рисовал? Вот геодезиста явно не хватало

нико2н написал :
148105(материалы?) 0,50169812 74304(работа?)

Да 148 тыр. материалы 74тыр. работа.

Может кто мою рекламу почитает? Пока я пойду видео для нашего сайта снимать про усыхание срубов.
Бригада Юр@Иг Специализируется на плотницких работах в Подмосковье. Мы собираем теплые деревянные дома от нуля под ключ. Срубы и каркасники любой высотности и архитектуры (даже экзотической). Мастера высокого класса отделают ваш дом безукоризненно вагонкой, постелят полы без щелей и с гарантией, вставят окна. Расчет, проектирование, продуманность решений.
Можем отремонтировать старый дом. Заменить полы, переделать кровлю, поднять или даже передвинуть на сотни метров деревянный дом.
Радушное отношение к заказчикам, большой многодесятилетний опыт работы в сочетании с разумными ценами делают нашу бригаду вашим лучшим подрядчиком.
А на завтра у нас заказов в тепле нет. Может кому чего в тепле нужно сделать по деревяшкам. Ну уж очень на мороз идти не хочется.
Вот наша реклама:
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=131775 Стоимость каркасника
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=129115
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=131631
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=116376 http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=127799
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=131340
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=113506
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=127592
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=127914 Как реконструировался дом
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=127094 Строим дома зимой.
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=118992 Дом получился сараем
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=118258 Передвинуть дом
http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=131774 Поднять потолок

Игорь Три 8-919-993 35 51

отделкин написал :
а вы получается доски опалубки внутренние хоронить будете?
Извините что пишу в вашей теме

Частично доски выкопать не смогли. Остальные пошли на черный рол.
Писать в этой теме можно и нужно. Тема для людей. Желательно с цифрами. На такой-то фундамент ушло столько-то бетона, делали столько-то часов, заплатили столько-то денег. Что бы у будующего застройщика складывалось в уме преспектива предстоящих затрат.

отделкин написал :
а как вы потом под лентами отдельно делаете подушку ,песок,щебень ,трамбовка?

Подушка песчанная. ПГС и щебенку под ленты не используем. Подушка засыпалась в траншею и разравнивалась под уровень. Собственно уровнем была вода. Трамбовка уже не нужна. Наш песок встает так плотно, что лопатой сковырнуть трудно. .

отделкин написал :
У нас в регионе ленточные фундаменты не распространены, все делают в основном плитные(в том числе и мы)

Плитный требует больше бетона, песка, хотя и делать его легче.

Сметная стоимость выросла от проектной с 147тыс до 236 тыс. За счет изменения типа фундамента, подсыпки щебенки для проезда машин (в последствии это место будет стоянкой хозяйского автомобиля) и цоколя. Цоколь уговорили поднять на 60см над землей.
Время на работу не полных 8 дней.
Ошибки. Если подвезти бетон непосредственно к опалубке не возможно, то лучше заказывать бетононасос.

О каркасе. Брус для каркаса брали у надежных поставщиков. Везли за 100 км (из Чехова в Нарофоминский р-он). У местных пиломатериал хорошего качества не нашли. Но и с доставкой стоимость материала из Чехова оказалась выгодней. После традиционной дискуссии и бригадиром Юркой за толщину конструкций (брусов), после того, как Юрка сказал, что он дом строить отказывается, я пошел на частичные уступки, которые утяжелили каркас и смету. С одной стороны заказчик давит на снижение цены, с другой стороны перестраховщик, а я в центре как золотой середин.

Вот смета на сам каркас:

Регистрация: 02.03.2008 Петрозаводск Сообщений: 2679

игорь3 написал :
Плитный требует больше бетона,

я думаю это оправдано- надежностью,строительством более тяжелого дома,в последствии при устройстве полов намного легче их делать в том числе теплые водяные,скорость изготовления
если на участке не яма то отсыпки нужно немного вот например фундамент размером 8*13 для дома из бревна
ушло 30 кубов бетона=78тр,арматура 1800м =15тр, щебень 2 камаза=18тр,песок 5машин=10тр,пенопласт 100мм 6 кубов=10тр ,работа 70тр
итого 201тр ну возмем еще 10тр на расходы итого 210тр
но это без отсыпки участка но конкретно в этом случае участок был нормальный сняли дерн и засыпали песком +выровняли
а забыл написать что высота цоколя 45 см

Во тут у меня рядом сидит один из ведущих специалистов по деревяшкам в нашем городе. Я печатаю его расчеты.
Каркасник 1квСтойки 100х150 360р + пароизоляция и утеплитель 300р вагонка наруж 300р внутр 250р =1210руб с утеплением Изоволом (3слоя) в 150мм! Это затраты материала на 1м2 готовой стены. И работа условно 600руб (Это по нашим расценкам).
Итого готовый метр кВ. стены 1810 руб. Заметим, что стены оббиты красивой вагоночкой, все готово для жизни.
Сруб брусовой. Теперь рассмотрим сруб из бруса 150х150 1021 руб за метр кВ стены (реально с обрезками) 1070р. Пакля (самая дешевая) 30-50руб. Шканты 25р. Плюс работа 400 руб. Итого уже 1435р. НО! Брус не строганный, Отделка? Строгаем, снимаем верхнюю фаску? Цена при нормальном, допустимом качестве 100 руб (если кто возьмется) Уже 1535р. Сруб устоялся, конопатим (привозил Нижегородских деревенских конопатить в «косичку» (как положено) 70 р п/м Это на квадрат 5м, с двух сторон 10м х 70 = 700р итого уже 2235 руб.
Через год бревно начнет рвать, крутить. Потребуется внешняя отделка. Первые два года дом будет садится, а значит нормально не сделать электрику и отопление. И теплопроводность у такого бруса заметно выше (может вдвое), чем у каркасника той же толщины (а прислонитесь к стене зимой, вы сразу почувствуете разницу). Холодный сруб за 2235 против теплого каркасника за 1810 руб. (все цены прошлогоднего лета)
Хотя на атаку слонов и борцов Сумо сруб понадежнее.
Покраска, промазка стен отдельный разговор.

игорь3 написал :
И теплопроводность у такого бруса заметно ниже (может вдвое)

Наверное хотели сказать, что теплопроводность выше. Чем выше теплопроводность, тем быстрее тепло уходит на улицу. ))

leonidkr написал :
Наверное хотели сказать, что теплопроводность выше

Виноват , исправил

Сказать в пользу сруба можно, что он надежнее и ремонтопригоднее каркасника. Сгнил у каркасника нижний венец (нижняя обвязка), рухнул каркасник. У сруба нижний венец легко заменить.
Чтобы уровнять шансы, пропитываем нижнюю обвязку антисептиком и водоотталкивающей пропиткой.
Еще свежий брус промазан Неомидом 430. Лучшего антисептика для долгосрочной пропитки я пока не нашел.
Немного антирекламы. Как-то пропитывали таджикки Сенежем (тот что фисташкового цвета), добросовестно, в шесть слоев. А на пропитанном брусе выросли страшные бледно-черно-белые поганки. Я уже получал гневные послания по поводу ругания Сенежа. Ругал и буду ругать. Не продавайте гадость и верните деньги моему другу, за те убытки, которые он из-за вашего Сенежа понес.
Предворительно промажте Сагусом темные пятна грибка. Затем , по подсыханию бруса Неомидом, потом еще слой или два не помешают. Сухой брус обработать промазкой из смеси растворителя (керосин, уайтспирит, салярка или подобное) и битумной горячей мастики или холодным кузбаслаком. Уайтспирит с кусбаслаком быстро высыхает, хорошо впитывается и не пачкается.

Фото. Забыл сказать, когда будите мазать грибок Сагусом, возмите синтетическую кисть.

Еще. Вот такие грибы выросли в подполе на Сенеже. Весь подпол сплошником зарос этими грибами.

Не успел уследить за Юрой и опять усиление. Теперь уже за свой счет докупаю материал. Вот вредитель на мою голову.
Зато каркас не сломает ни один Тайфун. К фундаменту он приклеплен анкерами. Часть раскосов из бруса 100х100.

Стойки каркаса идут с шагом 60 см.
Удобно вставлять утеплитель.

Регистрация: 02.03.2008 Петрозаводск Сообщений: 2679

игорь3 написал :
Часть раскосов из бруса 100х100.

а почему у вас каркас из сечения 100*100 и какой толщины будет стена ?
я например считаю что из бруса стойки сильнее поведет чем из доски
Мы ставим на каркас доску 200*50мм,брус идет только на нижнюю обвязку и то часто используется 2 доски друг на друга ,и на анкерах экономим используя арматуру 12мм
в этом году планируем каркасник ставить ,так что буду писать отчет