Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 7003
#2264915

Всем добрый день!
Выкладываю фотки ещё одной измерительной штуки в добавку к уже показанной Stabila 80AM. Опять же - девайс выбирался долго (полгода где-то), но с самого начала мнение и не изменилось. Начнём:
Задачи для уровня: капитальный ремонт маленькой квартирки (останутся только капитальные стены - остальное почти всё - гипсокартон)
Требования:

  • проверенный производитель
  • точность
  • луч до 10 метров (квартира столько по диагонали примерно )
  • нормальный штатив
  • желательны зенит-надир
  • верх бюджета 6000 р
    В финал вышли: Bosch PCL 20 Set (идеальное соответствие и всего 4500!) и Stabila LAX50 (6000)
    Сравнивал очно в магазине - особых измерений не проведёшь, но многое уже стало понятно - выбрал Бош
    [

]()
Покупал в магазине торгующим только Бошем (и входящим в него). Магазин дорогой, но на удивление цена оказалась самой низкой в городе! Тем лучше. Приятно общаться с нормальными продавцами - не влом было сделать удобную ручку для переноски - спасибо им!
[

]()
[

]()
очень обрадовала комплектация: удобная мягкая сумка + нормальный штатив 1,5 м + крепление на стену!
[

]()
упаковоно всё хорошо - навряд ли при транспортировке будут проблемы
[

]()
сумка в руках очень приятно лежит
[

]()
есть даже крепление на ремень
[

]()
вывернул немного сумку - кроме неё самой внутри с боков дополнительные мягкие подушечки. Бош опять обрадовал
[

]()
[

]()
не знаю, что за глюк - объектив или обработка - но здесь линейка лежит вровень (слева) с прибором (что взять с мыльницы? )
[

]()
[

]()
[

]()
лично мне о качестве ничего не говорит - кто знает посмотрит
[

]()
[

]()
[

]()
кнопка одна - режимы: 1. крест с выравниванием 2. горизонталь 3. вертикаль 4. зенит-надир 5. крест с фиксацией (можно крутить прибор как хочется, но перпендикулярность не гарантируется)
[

]()
ездит чётко - случайно не нажмёшь
[

]()
2 см от прибора
[

]()
прямо у прибора толщина луча 2мм, на расстоянии 5 м = 3мм, а вот уже на 8-9 метров (замерял 1 раз абы как - ибо мне неинтересно расстояние) составило 5мм!
[

]()
в режиме зенит-надир точка находится прямо под прибором - со штативом не получиться замерить
[

]()
расстояние 2-3 м по прямой. Матовый колпак лампы, внутри 3*25Вт (или 40...). Линию нормально видно - спокойно можно размечать. Так же ставил эксперимент с открытой люстрой - 2 лампы по 25 (энергосберегающие) - нормально видно
[

]()
так рекомендуется измерять зенит - надир
[

]()
штатив лёгкий, алюминиевый. Сравнивать с серьёзными фотоштативами глупо, но и цена 700 рублей (настолько дороже набор со штативом) - за эти деньги я вообще ничего не смог найти
[

]()
всё, что может блокировать движение - красного цвета. Не знаю как называются степени свободы, но в общем можно (с фиксацией в любом положении):

  1. выдвигать ножки
  2. раздвигать их
  3. выдвигать вверх дополнительную штангу - специальная ручка для этого
  4. "кивать" вперёд-назад
  5. качать влево вправо
  6. крутить вокруг оси
    [

]()
фиксатор ножек
[

]()
защёлки закрыты внутрь
[

]()
теперь можно выдвигать
[

]()
уровень присутствует
[

]()
площадка съёмная, только способ несколько хотропопый (для меня) - оттягиваем рычаг и немного жмём его вниз. Путаюсь
[

]()
[

]()
[

]()
настенное крепление. Магнитов нет - только дырка для гвоздя. Раскрывается туго. Есть сантиметровая шкала.
[

]()
мне кажется такое крепление на штативе было бы логичнее
[

]()
[

]()
5 метров, дневной свет, пасмурно
[

]()
уже говорил - с 5 м = 3мм луч
проверял разными способами: ставил у стены - отмечал начало и конец луча (метра 3), нёс на другую сторону и сравнивал - метки совпадают, мерил уровнем Стабила 80АМ (его тоже проверял до этого ) - всё одинаково показавает на 5 метрах и на 8-9
[

]()
коряво сфоткал -всё совпадает
[

]()
ещё проверял так: ставил на штатив и с 5 метров отмечал край луча. Потом поворачивал вокруг оси до другого края луча - совпадал с меткой
[

]()
приятное дополнение для любителей кейсов: Л-Бокс 102 отлично вмещает прибор - крышка плотно прихватывает за сумку - внутри не кпадёт при переноске.

П.С.: прошу не бить Все выводы - ИМХО.
Спасибо форумчанам за помощь в выборе!

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 7003

В Стабиле не понравилось:
1) комплект победнее
2) сделана топорно (зато думаю прочнее, хотя к таким приборам это спорно )
3) штатив (нет крепления - просто ставится сверху, короткий)
4) выключатели (ручка - вертушка)
5) меньше функций
6) цена
Понравилось:
1) штанга-штатив (у Боша такая за ещё 2000....)
2) более-менее проф уровень
3) пузырьковый уровень не на штативе а на приборе
4) прищепка - можно прицепить куда захочется
5) ярче, больше дистанция

В итоге ввиду именно моих критериев - победа Боша!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Котопёс написал :
В итоге ввиду критериев - полная победа Боша!

Взял Стабилу по причине гораздо более яркого и тонкого луча, а так-же штатива и распорной штанги в одном флаконе. Прищепка позволяет прицепить куда угодно. Ну а зенит-надир элементарно получается двумя проекциями под 90гр.

Котопёс написал :
более-менее проф уровень

Вот именно - его хоть видно. Своих 6000 он стоит, хотя и не свежак давно.

in my humble opinion

Нормальные обзорчики , побольше бы таких про разные конкретные устройства - проще было бы выбрать. По скупой информации с сайтив и обрывочной разрозненной информации из обсуждений всего и вся тяжело сориентироваться. Главное не забрасывать тему, и по ходу работы с девайсами немного из практического-реального использования подкидывать в темы - что удобно, что не удобно, как боролись с неудобством и т.п.

ЗЫ Я вот тоже долго выбирал подобный девайс, выбрал (ну видели, наверное) - попозже выложу по аналогии.

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 7003

Kvost написал :
Взял Стабилу по причине гораздо более яркого и тонкого луча, а так-же штатива и распорной штанги в одном флаконе. Прищепка позволяет прицепить куда угодно. Ну а зенит-надир элементарно получается двумя проекциями под 90гр.

Прямо расстроить меня пытаетесь

Kvost написал :
Вот именно - его хоть видно.

у меня квартира 10м по диагонали Бош даже так видно - а профессионально я конечно не буду пользовать (я так - зажравшийся любитель, наверное ).

Слепой Пью написал :
Нормальные обзорчики

спасибо

Слепой Пью написал :
побольше бы таких про разные конкретные устройства - проще было бы выбрать. По скупой информации с сайтив и обрывочной разрозненной информации из обсуждений всего и вся тяжело сориентироваться.

аналогично считаю! Иногда 1 обзор, а ещё лучше видео очень много стоят! Уже несколько вещей так купил. Многое фоткать правда не имеет смысла - к примеру что фоткать в шлифовалке?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Котопёс написал :
Прямо расстроить меня пытаетесь

Нет, просто некоторые могут подумать, что зелёный Бош и правда лучше, а он всего лишь дешевле

in my humble opinion

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 7003

Kvost написал :
Нет, просто некоторые могут подумать, что зелёный Бош и правда лучше, а он всего лишь дешевле

Поправил

Котопёс написал :
к примеру что фоткать в шлифовалке?

Ну, эта... а что щелкать в уровне? Да и в построителе, в принципе тоже, Но подробные фото дополняют скупые цифры характеристик с сайтов продавцов. А иногда (как, например, в моем случае фото хар-к устраняют некоторые неточности в заявленных на сайте. Ну и впечатления реального покупателя.

По поводу боша, меня смущает вот что - зенит/надир в данной конструкции не на оси вращения устройства, т.е. невозможно установить девайс и пострелять "на все четыре стороны, не сходя с места" от центра. Это действительно так?

ЗЫ Штатив какой высоты? Оч похож на скиловский от 0510, там 1,2м где то.

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 7003

Слепой Пью написал :
По поводу боша, меня смущает вот что - зенит/надир в данной конструкции не на оси вращения устройства

да - смещён вперёд

Слепой Пью написал :
т.е. невозможно установить девайс и пострелять "на все четыре стороны, не сходя с места" от центра.

не понял немного В смысле поставить его в центре помещения и вертеть?

Слепой Пью написал :
ЗЫ Штатив какой высоты? Оч похож на скиловский от 0510, там 1,2м где то.

там фотка даже есть - 1,5 метра. У 10-го боша 1,1 - наверно от скила

Котопёс написал :
В смысле поставить его в центре помещения и вертеть?

Ну да, повертеть из центра по всему периметру. Видимо не выйдет. получается, что отвес - сам по себе, крест - сам по себе.

Котопёс написал :
там фотка даже есть - 1,5 метра

Упустил, каюсь.

Регистрация: 08.01.2011 Ивантеевка Сообщений: 609

Ну, что ж они все такие слабенькие, если не профессиональные?
Зачем мне ещё и экономичный режим если луч, при дневном свете и
так едва видно?

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 7003

BSmaster написал :
Ну, что ж они все такие слабенькие, если не профессиональные?

потому что не профессиональные (спасибо КЭП ) - мне хватает с головой

BSmaster написал :
Зачем мне ещё и экономичный режим если луч, при дневном свете и
так едва видно?

простите, а где про экономичный режим было? В инструкции вроде не нашёл... Луч нормально видно в пределах 10 метров - как и заявлено в ТТХ.

Слепой Пью написал :
Ну да, повертеть из центра по всему периметру. Видимо не выйдет. получается, что отвес - сам по себе, крест - сам по себе.

а зачем такое бывает нужно?

Регистрация: 08.01.2011 Ивантеевка Сообщений: 609

Котопёс написал :
простите, а где про экономичный режим было? В инструкции вроде не нашёл...

Пардон, похоже запутался слегка в разновидностях девайсов.
В общем обзоре, выложен ролик, про не дорогой уровень,
сам едва подсвечивает, да ещё и экономичный режим,
в пол силы.

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 7003

BSmaster написал :
Пардон, похоже запутался слегка в разновидностях девайсов.
В общем обзоре, выложен ролик, про не дорогой уровень,
сам едва подсвечивает, да ещё и экономичный режим,
в пол силы.

не порочьте имя Боша!

Регистрация: 15.11.2009 Москва Сообщений: 1037

спасибо за обзор буду брать и именно set.

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 7003

ToZ написал :
спасибо за обзор буду брать и именно set.

:yu
Пожалуйста - рад что помог. Если что ещё надо замерить - пишите.

Слепой Пью написал :
По поводу боша, меня смущает вот что - зенит/надир в данной конструкции не на оси вращения устройства, т.е. невозможно установить девайс и пострелять "на все четыре стороны, не сходя с места" от центра. Это действительно так?

Думал, так и не смог придумать адекватную конструкцию для реализации подобного - можно пример показать?

Уже нашёл - "платформа и зажимной винт на штанге имеют сквозное отверстие, через которое на пол попадает луч отвеса", спасибо DODG

Регистрация: 15.11.2009 Москва Сообщений: 1037

Котопёс написал :
Пожалуйста - рад что помог. Если что ещё надо замерить - пишите.

Больше ничего, для мебели встроенной выше крыши +быт . дом использование. У меня все измерялки зелёные работают без проблем и не первый год.

Регистрация: 20.02.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 216

2Котопёс Поздравляю с очередным Бошиком в Вашей коллекции Давно присматриваюсь к подобным игрушкам и появилось несколько вопросов:

  1. Отличие PCL 10 от PCL 20 только в отсутствии функции отвеса?
  2. Для чего она реально применяется и нужна ли вообще?
  3. Стоит ли переплачивать за вариант SET со штативом? Можно ли без него работать этим уровнем?
    Заранее спасибо за ответы

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 7003

лiсник написал :
2Котопёс Поздравляю с очередным Бошиком в Вашей коллекции

Спасибо, скоро буду жить в домике из кейсов на улице

лiсник написал :

  1. Отличие PCL 10 от PCL 20 только в отсутствии функции отвеса?
  • нет отвеса
  • нет выбора режимов горизонталь и вертикаль - только крест
  • нет режима с фиксацией лучей (можно повернуть крест на любой угол (а не на +/- 4 градуса), но перпендекулярность не гарантируется
  • у Set разные штативы: у моего 1,5 - у 10-го 1,1
  • не уверен, что есть крепление на стену и/или сумка - надо смотреть на сайте

лiсник написал :

  1. Стоит ли переплачивать за вариант SET со штативом?

имхо: уже писал - да. Если у Вас нет штативов или штанги, то за разницу Set/не Set в 700 рублей такой штатив не купить. Отдельно он стоит около 1500.

лiсник написал :
Можно ли без него работать этим уровнем?

конечно можно

П.С.: зенит-надир хз зачем, но пока выбирал уровень (полгода примерно ) несколько форумчан, которые мне уже удачно посоветовали кучу отличных девайсов убедили в сторону 20. На сайте Боша есть ролик про нивелир - можно посмотреть что зачем

Регистрация: 12.07.2009 Новокузнецк Сообщений: 46

А на какой угол он плоскость строит ? Может для ремонта все таки PLL360 удобнее?

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 7003

tkt написал :
А на какой угол он плоскость строит ?

Вроде 160 градусов - точно не помню. Мне хватает, особенно за его цену.

tkt написал :
Может для ремонта все таки PLL360 удобнее?

1) выбираете Вы - Вам и виднее что хочется
2) в наличии сомнителен - т.к. новинка (абы где не куплю - покупал в отличном магазине)
3) цена - мне предложили за 6000 - я бы не взял однозначно.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

BSmaster написал :
Ну, что ж они все такие слабенькие, если не профессиональные?

Пользоваться можно, но днём на тёмных (ротбанд) поверхностях хреново видно. Я даже новые батарейки с собой брал, чтобы оценить в магазине. Стабила намного ярче, хотя работает от трёх батареек... Ну и штанга, конечно, привлекла. А так PCL20 неплохой прибор, чего душой кривить

Котопёс написал :
зенит-надир хз зачем

В принципе, до сих пор необходимости в этой функции не возникало. Если что, отвес легко организуется и так. Вот что 50'ая Стабила не может светить с зафиксированным маятником это минус конечно.

in my humble opinion

сам пользуюсь таким девайсом.без него уже ни как)))в настенное крепление приклеил неодимовый магнитик.сд профиль ставлю между потолком и полом и двигаю в нужное положение.всем рекомендую...

хороший обзор

купил 20 без штатива, теперь каюсь что не купил 360, т.к теоретически смотря на его изображение им кажется быстрее работать из-за выноса горизонтального лазера - засовываешь в отверстие под потолочный светильник и сразу видна плоскость; похожим способом со стенами и полом, только там придется вначале плоскость построить в нормальном режиме работы нивелира поближе к нужной поверхности, а потом выключив выключение при потери плоскости маятником и повернув на 90 или 180 градусов перенести параллельно ранее построенную плоскость к поверхности. Хотя насчет пола так не уверен - переворачивать вверх ногами страшновато да и не предназначен он для такого,

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 7003

pnetmon написал :
хороший обзор

Спасибо, пора делать свой сайт с рекламой Боша

Не знаю как у этого с характером, а прошлая зеленая модель (как пирамидка) на магнитном кронштейне начинала косить, причем достаточно сурово. Из за этого пришлось кусок каркаса потолка переделывать... в общем сразу в шкаф на балконе улетел... не ожидал такого косяка.

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 7003

ArVicBor написал :
на магнитном кронштейне начинала косить, причем достаточно сурово

кажется ланосовод сделал магнитный для 10-й модели - ждём того кто рассудит

для 20 -й модели.а причем тут магнит?хоть на штангу хоть на магнит какая разница???

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 7003

ланосовод написал :
а причем тут магнит?

некоторые дешёвые уровни в магнитном поле начинают чушь показывать - это имелось ввиду. Судя по тому, что Вы не откомментили - 20-го с этим всё отличо!