Регистрация: 02.04.2009 Челябинск Сообщений: 824
#2270865

Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Прошу поиском не пинать.
Бригада завезла для финишной отделки стяжки, Самовыравнивающийся пол для выравнивания бетонных полов слоем от 3 до 10 мм "Геркулес" г. Новосибирск.
Технические характеристики.
Связующее: цемент с полимерным добавками
Размер частиц в порошке, не более: 0,63 мм
Расход: около 1,5 кг/м2 при толщине слоя 1мм
Готовность для пешеходного движения: 24+/-3 часа в зависимости от толщины слоя и температуры в помещении
Готовность для дальнейших работ: 72+/-12 часов в зависимости от толщины слоя и температуры в помещении
Предел прочности на сжатие (через 28 суток): не менее 20 МПа.

Кто нибудь использовал данный продукт, какие отзывы?

Регистрация: 05.02.2011 Владивосток Сообщений: 53

Дабы не заводить новую тему.
Имеется пол с небольшими неровностями: в пределах 1 см по каждой комнате.
Хочу самостоятельно его выровнять. Нужен наливной пол хорошего качества, чтобы было не сложно работать ноичку (подобного опыта нет). В магазине посоветовали Волма Нивелир.
Что скажете о данном поле?
И еще вопрос: на сайте производителя о данной смеси в таблице говорится, что минимальный слой 5 мм, а в тексте описания - 10 мм. Где правда?

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9885

ratnik.74 написал :
Кто нибудь использовал данный продукт,

отзывы нехорошие.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8176

в нашей стране самовыравнивающиеся полы никогда не самовыравниваются. причин много-от не соблюдения технологий производства до того же, но про работы.

ratnik.74 написал :
какие отзывы

Frants написал :
дать отзывы о Волма нивелир экспресс

обе смеси из эконом вариантов. залить такими без маяков в ноль сложно. геркулес можно смело отнести к груб.ровнителю (удобная стяжка), тогда уж лучше Бергауф.
волма гипсовая наливайка, судя по подвижности (литр смеси растекается на 50 см), то она как кисель и со слабой подвижностью.

Регистрация: 05.02.2011 Владивосток Сообщений: 53

gans gr написал :
обе смеси из эконом вариантов. залить такими без маяков в ноль сложно

Спасибо за информацию.

Нужна смесь, чтоб самому залить без маяков и опыта.
Продается у нас еще ПЛИТОНИТ ГРз и фарвест.
Продавец очень советовал Фарвест СХ-06. Говорит, что очень много видов полов продавали, но, основываясь на отзывах покупателей, оставили только его.
Может есть у кого информация про него?

Добрый день. Пользовался самовыравнивающийся пол Glims SL вроде был доволен, сейчас опять предстоит равнять пол решил поинтересоваться мнением мастеров по поводу данной смеси, есть-ли лучше за подобные деньги?

Регистрация: 05.02.2011 Владивосток Сообщений: 53

И еще вопрос: надо ли по периметру вдоль стен прокладывать изоляционный материал?
Если да, то какой?

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19228

заливаем Ивсилом Тай-Род 3, растекаемость разная, такое ощущение, что в мешках не одинаковое кол-во сухой смеси. Один раз замешиваем - жиденькая, другой замес делаем - густовата, хотя воды льём одинаковое кол-во. Наливаем по натянутому капроновому шнуру, иначе результат не гарантируется. Или же делаем марочки из дюбель-гвоздей. Вот результат заливки на 3х метровом правиле. Более приличные смеси либо оказываются дороговаты для заказчиков (Ветонит, Томзит), либо не продаются у нас в городе (Форбо).

всё - к лучшему?

Регистрация: 05.02.2011 Владивосток Сообщений: 53

koris написал :
делаем марочки из дюбель-гвоздей

Какое расстояние лучще делать между гвоздями? 1.5 метра пойдет?

Регистрация: 05.02.2011 Владивосток Сообщений: 53

Ребята, подскажите, какой пол брать??????
Надо уже сегодня его покупать.
Из более-менее приличного, что нашел у нас в магазинах:

  1. Волма Нивелир
  2. Фарвест СХ-06
  3. Плитонит ГРз
    Сам склоняюсь больше ко 2-му варианту, из-за того, что продавец хоть что-то вразумительное сказал в его пользу.
    Наливать пол буду сам.

Скажите, что лучше взять????!

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19228

Frants написал :
1.5 метра пойдет?

пойдёт

Где-то на форуме был один положительный отзыв о Фарвесте...

всё - к лучшему?

Frants написал :
Фарвест СХ-06

работал Фарвестом (правда тогда не было СХ-06, смесь не плохая).

Frants написал :
надо ли по периметру вдоль стен прокладывать изоляционный материал?

обычно это делают при заливке толстыми слоями и если стяжка плавающая и уже проложена лента.
форвест имеет не большую усадку, поэтому основание должно быть с нормальной поверхностной прочностью (поверхность стяжки должна быть очищена от красок, шпатлевок и верхнего рыхлого слоя. грунтовка должна "подходить" под конкретную поверхность).
если хотите устроить прокладку (а она в любом случае вредной не будет, просто иногда лишняя), то можно наклеить полоски из уплотнителя из-под ламината-паркета (2 мм например).

koris написал :
Вот результат заливки на 3х метровом правиле

отличный результат!!!!

Frants написал :

  1. Волма Нивелир
  2. Фарвест СХ-06
  3. Плитонит ГРз

Плитонит гипсовое вяжущее (не плохая наливайка),
волма гипсовое вяжущее
фарвест цементное.

написал про гипс не для того что бы пугать, просто наливайки на гипсовом вяжущем ДОЛЖНЫ дольше СОХНУТЬ, если вы хотите что то приклеивать. если будет укладываться что то плавающе (например ламинат или паркет доска), то вообще можно не заморачиваться.
практически все гипсовые наливайки не имеют усадки, следовательно их можно налить и на слабые основания (крошащиеся, с не достаточной прочностью и т.д.).
в зависимости от покрытия, заливал бы или фарвестом или плитонитом.
перед покупкой надо промерить комнату на предмет неровностей, смесь расчитывать таким образом, чтобы добавить на самой высокой точке как минимум 3 мм (т.к. эти смеси тоньше 5 мм практически не разливаются).
перед заливкой, отметить метками (стена, или на полу марками или натягивать шнурку), лить смесь до меток (учтите что смесь немного просядет, правда не значительно, может 0,5 мм макс), лить так чтобы постоянно контролировать поверхность (или по отблеску из окна или по свету лампы поставленной так что бы светила на пол), если смесь которую будете использовать густоватоя (как кисель), то лучше разравнивать не валиком а шваброй с длинным жестким ворсом. если есть теплые полы, то как мин за сутки отключить, и включать уже после высыхания смеси.
сейчас выложу фото и ссылку на видео.
(марки)

(щеткой вместо валика)

Скажите, а основитом Т46 кто нибудь пользовался? Как он в работе, как растекается?

kondrashev написал :
основитом Т46


наполнитель мелкий, растекается не плохо, но есть чуть дороже смеси а растекаются еще лучше

Регистрация: 05.02.2011 Владивосток Сообщений: 53

Спасибо за отзывы.
Взял Unis Горизонт-2. :-)
Вроде тоже неплохо отзываются.

Регистрация: 05.02.2011 Владивосток Сообщений: 53

gans gr написал :
перед заливкой, отметить метками (стена, или на полу марками или натягивать шнурку)

Хочу через каждый метр вкрутить по саморезу так, чтоб у всех головки были на одном уровне.
Пойдет такой вариант?

Регистрация: 07.02.2010 Ханты-Мансийск Сообщений: 24

Доброго времени суток. Есть комната 3 х 5,5, перекрытие имеет прогиб к центру, перепад от углов к центру 2 см. Хотел залить пол ветонитом 3000, мм 2-3, цель -закрыть мелкие неровности перекрытия. Возник вопрос - не стечёт ли весь ветоник к центру? Или заливать всю эту впадину? (тогда материала надо много) Поднимать уровень пола стяжкой нет возможности. Прошу прощения за сумбурность вопроса.

Регистрация: 20.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 63

По порядку:

  1. Все наливайки из гипса (например Плитонит ГР-3) - дерьмо. Проверено. Экономия мизерная, качество отвратное. Если в жилые помещения еще в принципе можно, в санузел категорически нельзя. Все что написано в инструкции на мешке - от Лукавого.
  2. На слой до 1 см только Ветонит 3000 или плитонит Р-3. Качество сопостовимое. Проверенные материалы. Разводить до густоты деревенского молока. Отхаживать игольчатым валиком с короткими иголками (2 см).
  3. На слой 0,5-3 см можно равнять в один слой Плитонитом Р-2. Разводить до густоты кефира и отхаживать игольчатым валиком с длинными иголками (4 см).
  4. Ровнители Плитонит Р-2 и Плитонит Р-3 финишные!!! Это значит что адгезия минимальная. Наливать Плитонит Р-3 сверху плитонита Р-2 НЕЛЬЗЯ!!! Отслоится. Если Вы криво залили Плитонитом Р-2 обязательно поверхность надо пройтись любым крупнофракционным составом. Например клеем для плитки, под шпатель.
  5. Если стяжка в сумме толще 2 см в идеале делать в два этапа. Сначала по маякам первичным ровнителем, сверху (через 2-3 дня) финишным. Желательно перед финишным ровнителем первичную стяжку прогрунтовать. Меньше будет из стяжки выходить пузырьков воздуха, долше будет сохнуть, лучше рстечется, больше времени для откатывания валиком, крепче прилипнет.
  6. В качестве первичной стяжки можно использовать:
    • ЦПС (цементно-песчаную смесь). Но она сильно трещит. После высыхания требуется заделка трещин (например ротбантом). Это самый дешевый вариант, он же самый дерьмовый.
    • Специальными смесями . Например Ветонит 5000 или Плитонит Р-1. Очень хорошие материалы, но дорогие. Есть специальные смеси схожих характеристик, но почти вдвое дешевле. Например в Питере это Литой бетон фирмы Петролит. Есть в Петровиче. Кстати если смешать первичный ровнитель пополам с финишным (например Плитонит Р-1 и Плитонит Р-3) то получится что-то близкое по составу с плитонитом Р-2. Но в сумме цена будет сильно отличаться (~25-30%). При умелом подходе и навыках работы можно на этом сэкономить.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8176

а разве на 3000 написанно -самовыравнивающийся? ранее был просто шпатлевкой.

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19228

Frants написал :
Хочу через каждый метр вкрутить по саморезу так, чтоб у всех головки были на одном уровне.
Пойдет такой вариант?

лучше меньше саморезов вкрутить и натянуть леску... gans gr в какой-то теме про наливные полы выкладывал фото...

всё - к лучшему?

Регистрация: 07.02.2010 Ханты-Мансийск Сообщений: 24

Зодчий, спасибо за развёрнутый ответ.
Дело ещё в том, что я согласен оставить это перепад перекрытия ( в комнате будет линолеум и один диван), хочется узнать как поведёт себя ветонит при заливке слоем 2-3 мм. Не стечёт ли в центр комнаты (во впадину), или это можно узнать только опытным путём?

Регистрация: 20.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 63

Стечет. Он же жидкий. В этом и фишка самовыравнивающихся полов. У них консиситенция как у деревенского молока. Если самая нижняя часть в центре и общий скат в сторону окна, тогда смело заливайте ровнителем Плитонит Р-3 (если перепад до 1 см.) и Плитонитом Р-2 если перепад 1-3 см. Как сэкономить? Нужно смотреть на месте, но в принципе, если есть пара запасных деньков, можно сделать следующее. Яму в центре пола залить жидко разведеным ротбантом и широким правИлом смесь разровнять с выходом на ноль к периметру комнаты. То есть наростить яму. Дать выстояться пару-тройку дней (ротбант быстро сохнет), ОБЯЗАТЕЛЬНО прогрунтовать и потом уже выровнять весь пол целиком Плитонитом Р-3. Вместо ротбанта можно использовать первичный ровнитель для пола (литой бетон, плитонит Р-1 и др.), но в этом случае вам не удастся вывести на ноль ближе к периметру комнаты, а получится ступенька в 3-5 мм (хотя это не страшно, потом все равно сверху будет слой финишного ровнителя).

Если общий скат комнаты к двери, то наливайка поплывет к двери. Это плохо. Без ступеньки (порожка) сделать не получится. Надо по дверному проему сделать "дамбу" (полоска гипрока, рейка и пр), полностью загерметизированной, например положить рейку и щель слегка запенить. В итоге получится ступенька в 2-5 мм, в последствии закрываемая металллическим порожком. Если общий скат комнаты не большой и вы готовы пожертвовать небольшой неровностью ближе к двери, то просто перед дверью за полметра до нее надо закончить лить ровнитель и шпателем подравнять.

Народ! Когда вы читаете инструкции и ценники на смеси, вы вникайте в названия этих смесей!
Ибо велик и могу русский язык фразеологическими оборотами.

Например, есть такое понятие "наливные полы" - все в обиходе называют это саморастекайками. ну типа мы ж наливаем... но вот ИВСИЛ к примеру и другие производители считают по-другому...
То есть это просто грубый ровнитель-стяжка. Разбодяжили и "налили". В нём очень много пластификатора... ну и вообщем-то практически больше ничего )

А вот "самонивелирующийся" это уже как бы должен сам растекаться и ровняться. Но мне пока не попадались в руки достойные отечественные смеси. Если только действительно БЕРГАУФ отметить... сейчас не знаю.. год назад относительно нормальный раствор был, даже получалось выровнять. Всё остальное типа ОСНОВИТА - в парашу. Не берите ОСНОВИТ, ничего нет хорошего.
Однозначно отличный саморастекатель - Ветонит. Когда есть деньги на него, лучше его брать. Остальные эксперименты с тем, что написано на мешках - опасны. Так показал мой личный опыт. Лучше переплатить за ВЕТОНИТ, чем пытаться что-то сделать с ОСНОВИТом и ИВСИЛом.. не говоря уже про БОЛАРСЫ, это вообще кака.

А Геркулесом я видел один посёлок в Новосибе сделали - через год всё разваливаться стало. Причём очень быстро и всё.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8176

я же говорю в нашей стране практически ничто само не растекается.. даже ветонит без спецгрунта.

Frants написал :
Взял Unis Горизонт-2. :-)
Вроде тоже неплохо отзываются.

не удивляйтесь, что будет работать не так как на моем видео! а работать он будет по другому!

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9885

saiiia написал :
как поведёт себя ветонит при заливке слоем 2-3 мм. Не стечёт ли в центр комнаты (во впадину

Не стечёт. Вернее, кое- что стечёт, но кое- что останется.

зодчий написал :
Стечет. Он же жидкий. В этом и фишка самовыравнивающихся полов. У них консиситенция как у деревенского молока.

Вот в том- то и дело, что консистенция у разных смесей - разная. Не знаю, какая она у купленного автором Ветонита, но консистенция и растекаемость, например, у Геркулеса такая, что слой 3 мм практически никуда не утекает.

saiiia написал :
комната 3 х 5,5, перекрытие имеет прогиб к центру, перепад от углов к центру 2 см.

Не так давно работал Бергауфом, наливным гипсовым, (не саморастекайка, но при толстом слое растекается довольно неплохо), Так вот, средняя толщина наливаемой стяжки была 2 см, уклон -3 см на 6 метров. Вкручивал саморезы через метр и по ним равнял. Разровнялось неплохо, причём ничего в заданный кулон не стекало. Или почти не стекало, - по крайней мере, после укладки линолеум лежал визуально-идеально))))))
...
Уверен, что если любую, самую продвинутую, самую растекающуюся тонкослойную нивелирку развести погуще(густоту нужно подобрать) - то ничего стекать по уклону не будет.

C2h5-OH написал :
я же говорю в нашей стране практически ничто само не растекается.. даже ветонит без спецгрунта.

Да не спец.. у них обычный акриловый... а грунт можно любой брать...
Только перед заливкой пол надо мочить водой, потому как грунт проупскает влагу... он её не сразу, но пропускает, поэтому у грунтов обычно свойство - "выравнивание впитывающей способности". Сухая стяжка, особо на извести или гипс моментально всасывают влагу.
Потому грунтовка любым "глубоким" жирно... просушка, затем водой с щёткой всё хорошо промачивается...
ну и самонивелир нужно всё равно шпателями разгонять при заливке.

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19228

Gennady написал :
Если только действительно БЕРГАУФ отметить...

какой из них: Медиум? Финал?

всё - к лучшему?