Регистрация: 28.02.2011 Железнодорожный Сообщений: 25
#2279187

Всем доброго времени.

Перечитал на форуме кучу тем с вариантами устройства полов по грунту.
Но остались вопросы, т.к. в моем случае есть ряд "особенностей".

Имеется полуподвальное помещение площадью около 200 метров в пятиэтажке свежей постройки. Высота потолков около 2,4. Треть над землей, две трети под землей. Помещение сухое, грунтовых вод нет. По крайней мере за 4 года ничего не обнаружилось.

Строители дома "по быстрому" уложили прямо на пол (точнее на песок) пескобетон толщиной в 5-10см. При чем раствор прочностью особо не отличается.
Что под песком, на который все это уложили, к сожалению, сказать не могу, т.к. не знаю.

После завершения строительства прошло около 4 лет. Все сухо и "стяжка" даже живая. Но местами чувствуется под ногами, что под этой стяжкой пустота. Не скажу что сильно критично, но все-таки.

Первоначально планировал прямо на этот слой сделать чистовую стяжку на 5см, затем обеспыливание и полимерные полы.

Но почитав форумы, задумался. А не пойдут ли трещины? А что если черновая стяжка лежит прямо на песке и не выдержит верхнего слоя? И т.д.
Но главное, что хотелось бы обойтись без снятия всего этого 10см слоя на 200кв.м.

Подскажите, пожалуйста, что и как лучше сделать в моем случае, отталкиваясь от уже имеющегося пола? Кроме того потолки не высокие и заливать еще толстый слой нет возможности.

Назначение помещения? Жилое-офисное-складское? Уровень грунтовых вод? Долбить ломом стяжку пробовали? Мало информации.

martensit написал :
После завершения строительства прошло около 4 лет. Все сухо и "стяжка" даже живая. Но местами чувствуется под ногами, что под этой стяжкой пустота. Не скажу что сильно критично, но все-таки.
Первоначально планировал прямо на этот слой сделать чистовую стяжку на 5см, затем обеспыливание и полимерные полы.

Вы ничего не написали про наличие гидроизоляции и отопления в этом подвале. Что там весной делается? Вы там постоянно присутствуете (наблюдаете)?

Существующее основание требует дополнительных работ.

При низком уровне грунтовых вод (не более 30 см вверх от пола подвала) положено делать по полу подвала гидроизоляцию из рулонного наплавляемого материала (типа ИзоАрт, Технониколь) по загрунтованной поверхности с заводом на стены на 30 см (по заранее сделанному плинтусу из раствора толщиной 20мм).

По выполненной гидроизоляции:

  1. Делается защитная стяжка толщиной не менее 30 мм из раствора марки 100 с заводом на стены (закрывает гидроизоляцию на всю высоту в 30 см.). Этот вариант можно использовать при минимальной нагрузке на пол.

  2. Отливается (в Вашем варианте можно кладочную сетку с ячейкой типа 50х50х6мм)
    армированная бетонная плита из бетона марки 150 толщиной по расчету нагрузки также с заводом на стену. В Вашем варианте толщины плиты около 7 см. будет достаточно, если помещение офисное или типа легкого склада.

Далее по стяжке (или плите) уже делается основание для чистого пола.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

martensit написал :
Но главное, что хотелось бы обойтись без снятия всего этого 10см слоя на 200кв.м.

Берёте "рентген"-установку (как у археологов) и просвечиваете весь пол, а там видно будет что и как

Регистрация: 28.02.2011 Железнодорожный Сообщений: 25

alandex написал :
Назначение помещения? Жилое-офисное-складское? Уровень грунтовых вод? Долбить ломом стяжку пробовали? Мало информации.

alandex написал :
Вы ничего не написали про наличие гидроизоляции и отопления в этом подвале. Что там весной делается? Вы там постоянно присутствуете (наблюдаете)?

Помещение офисное и "легкий" склад. Ремонт еще не делался. Отопления нет вообще. При температуре на улице в -20, внутри стабильно +10.
Влажности нет, плесени нет, сырости нет. Периодически там бываю, весной-осенью тоже, чтобы понять, что будет с водой. Все сухо.

Выломали часть стяжки в углу. Толщина 10см, смесь с большим содержанием песка.
Гидроизоляции нет, под песком, возможно, только щебенка.

В соседнем помещении уже как несколько лет сделали ремонт. Узнавал, что и как: прямо на старую стяжку уложили новый слой в 10см,
сверху плитку. Все без гидроизоляции. Уже 4 года сухо и тепло (сделали отопление). Сам у них был несколько раз.
На мой вопрос: а что с грунтовыми водами? Последовал ответ: проблемы могут быть если не будет снега и грунт глубоко промерзнет,
помещение как-никак на 2м. под землей.

alandex написал :
При низком уровне грунтовых вод (не более 30 см вверх от пола подвала) положено делать по полу подвала гидроизоляцию из рулонного наплавляемого материала (типа ИзоАрт, Технониколь) по загрунтованной поверхности с заводом на стены на 30 см (по заранее сделанному плинтусу из раствора толщиной 20мм).

Уровень пола находится в 2 метрах под землей. Вода же может и через стены пойти (если будет), и на уровне 40см и 1метра. Поможет ли 30см?
Или я не представляю, что такое "грунтовые воды" ?

Думаю, надо разделить вопрос на две части:

  1. гидроизоляция, нужна или нет, поможет или нет 30см.
    Возможно ли что, грунтовых вод никогда и не будет?

  2. Как себя поведет стяжка, если ее уложить на старый слой.

alandex написал :
В Вашем варианте толщины плиты около 7 см. будет достаточно, если помещение офисное или типа легкого склада.

Планировали около 5см, нагрузки не большие.

На всякий случай прикладываю фото одной из комнат:

А у соседей все тихо и сухо за 4 года.

Регистрация: 28.02.2011 Железнодорожный Сообщений: 25

Gennady написал :
Берёте "рентген"-установку (как у археологов) и просвечиваете весь пол, а там видно будет что и как

По сути уже понятно, что щебенка?-песок-слабая стяжка.

martensit написал :
При температуре на улице в -20, внутри стабильно +10.

Повысится температура в помещении до 20 градусов и влажность появится. Кстати в морозы всегда суше всего.

martensit написал :
Выломали часть стяжки в углу. Толщина 10см, смесь с большим содержанием песка.
Гидроизоляции нет, под песком, возможно, только щебенка.

Возможно Вам повезло и уровень грунтовых вод в данном конкретном месте в паводковый весенний период несколько ниже (а не выше на 30 см) пола этого конкретного подвала.
И вдвойне повезло, что даже есть некоторая щебеночная и песочная подготовка и некоторый не очень тонкий слой бетона по которому можно ходить. В этом случае вам нужно только выровнять пол нивелирующей стяжкой перед устройством чистового покрытия.

Но приямок для насоса в складской части помещения на всякий случай все же сделайте для откачки воды в весенний период. Насос поможет и при проливе сверху.

Офисную часть помещения можно просто по уровню пола сделать несколько выше за счет антисептированных лаг и деревянного антисептированного пола из нормальных досок типа 50мм. (для здоровья персонала).

А так,на первый взгляд, у Вас, вроде бы неплохой вариант, даже окна уже есть У нас в городе почти все полуподвально-подвальные магазины вообще без окон и работают... Но большинство с гидроизоляцией (внешней) на переходе стена внешняя - отмостка уже кое-как справились. Вам также надо решить вопрос с приточно-вытяжной вентиляцией.

Регистрация: 28.02.2011 Железнодорожный Сообщений: 25

Большое спасибо за ответы, очень выручаете.

В ближайшие дни подписываю "электрику", и нужно начинать ремонт. Медленно и печально...как всегда по причине финансирования.
Уже долгое время собираю информацию, но появляются новые вводные. И приходится снова задавать вопросы.

alandex написал :
Повысится температура в помещении до 20 градусов и влажность появится. Кстати в морозы всегда суше всего.

Специально смотрел и нюхал весной и осенью. Запаха сырости нет. Был в подобных помещениях, где запах, когда заходишь с улицы, сразу бросается в глаза, а точнее в нос.

alandex написал :
Возможно Вам повезло и уровень грунтовых вод в данном конкретном месте в паводковый весенний период несколько ниже (а не выше на 30 см) пола этого конкретного подвала.
И вдвойне повезло, что даже есть некоторая щебеночная и песочная подготовка и некоторый не очень тонкий слой бетона по которому можно ходить. В этом случае вам нужно только выровнять пол нивелирующей стяжкой перед устройством чистового покрытия.

Да, по бетону можно ходить, ничего особо не трескается и не разваливается.

  1. Был план привезти бетономешалку и по насосу закачать несколько кубов хорошего бетона, чтобы сделать очень прочную стяжку.
    Но это нужно несколько человек в усиленном режиме, чтобы выровнять 200 метров. К этому стоимость насоса и т.п.
  2. Скорее всего остановимся на старом способе с 300 смесью. Только вот после ваших комментариев думаю добавить сетку 100х100 для прочности.

Ну и остался вопрос с выравниванием пола. Планирую красить бетон такой штукой как Полимерстоун-1 (однокомпонентное полиуретановое покрытие для защиты бетонных полов).
Но вот судя по всему из 300-й смеси получить "идеальную для покраски" поверхность не получится, а лить "выравниватель" на 200метров дело не дешевое.
Иногда дешевле плитку положить, чем 3-5мм этой "жидкости".
Может есть идеи, как получить ровный пол под "краску для бетона".
Без нивелирующей стяжки не обойтись? Может шлифовка стяжки или еще что-то.

alandex написал :
Но приямок для насоса в складской части помещения на всякий случай все же сделайте для откачки воды в весенний период. Насос поможет и при проливе сверху.

Это хорошее дело, но у меня 8 комнат! Все делать с уклоном или насос не делать стационарным?

alandex написал :
Офисную часть помещения можно просто по уровню пола сделать несколько выше за счет антисептированных лаг и деревянного антисептированного пола из нормальных досок типа 50мм. (для здоровья персонала).

По сути, все помещение будет использоваться для перемещения персонала. "Легкий склад" по которому постоянно туда-сюда буду ходить люди (два человека ). Думаю, без войлочных тапочек не обойтись.
А вот непосредственно там, где "будут сидеть за столом", уже можно сделать утепление + офисный ковролин.
В остальных комнатах все-таки только бетонные полы.

alandex написал :
А так,на первый взгляд, у Вас, вроде бы неплохой вариант, даже окна уже есть У нас в городе почти все полуподвально-подвальные магазины вообще без окон и работают... Но большинство с гидроизоляцией (внешней) на переходе стена внешняя - отмостка уже кое-как справились.

Да, вариант не плохой. Окна сделали. Был в соседнем помещении, там окон нет и бессолнечная сторона. Заметно холоднее, сразу ощущается.
Только в доме нет центрального отопления, т.е. только электричеством. Но это отдельная тема, уже делали расчеты. Будем ставить электрокотел.

alandex написал :
Вам также надо решить вопрос с приточно-вытяжной вентиляцией.

Окна в каждой комнате. В самых больших комнатах (три) есть вытяжки на крышу диаметром 50-50см. Вытягивает очень сильно.
По сути "окно-вытяжка" - такой конструкции не будет достаточно для полноценного существования?

martensit написал :
Может есть идеи, как получить ровный пол под "краску для бетона".
Без нивелирующей стяжки не обойтись? Может шлифовка стяжки или еще что-то.

Провесить пол надо по уровню. Он похоже провис по центру. Тогда и определиться с выравниванием, чем и имеет ли смысл.

martensit написал :
Все делать с уклоном или насос не делать стационарным?

Сделать хотя бы один приямок с крышкой в удобном месте в коридоре. Насос в приямке постоянно не имеет смысла держать, хотя в ЦТП ставят штатно недорогие насосики центробежные с автоматами-поплавками на включение-выключение.

martensit написал :
По сути "окно-вытяжка" - такой конструкции не будет достаточно для полноценного существования?

Должно хватить.

Регистрация: 28.02.2011 Железнодорожный Сообщений: 25

alandex написал :
Провесить пол надо по уровню. Он похоже провис по центру. Тогда и определиться с выравниванием, чем и имеет ли смысл.

Вопрос не про горизонт, а про "идеальную" поверхность для покраски полиуретановой краской. Нужно получить гладкую поверхность, а после м300 или т.п.
шершавая. В итоге либо шлифовать, либо заливать ровняйкой, что получится слишком дорого на 200м.

alandex написал :
Сделать хотя бы один приямок с крышкой в удобном месте в коридоре. Насос в приямке постоянно не имеет смысла держать, хотя в ЦТП ставят штатно недорогие насосики центробежные с автоматами-поплавками на включение-выключение.

Да, я уже поковырял инет, получается что цена вопроса около 150-200у.е. А там уже нужно смотреть отзывы.

alandex написал :
Должно хватить.

По сути окна и делали, чтобы был свет и с "притяжкой" дело не иметь. На 200 м. будет 4-5 человек разбросанные по комнатам. Остальное - стеллажи с книгами.
Да и вытяжками интересуются в основном пожарники, если нам и окон хватит, то им "может и не хватить".
Кстати, диаметр вытяжки на крышу около 40см. Думаю сделать регулируемый клапан, и открывать на 1\3, чтобы все тепло не ушло на улицу. Надо только узнать, как это отразится на жильцах, т.к. они тоже "вытягиваются" от этой трубы со своими газовыми котлами (весь дом на газу).

Что касается стяжки, решил взять сетку 100х100х3, думаю должно хватить. Осталось подумать, как получить гладкую поверхность малой кровью.

martensit написал :
Что касается стяжки, решил взять сетку 100х100х3, думаю должно хватить. Осталось подумать, как получить гладкую поверхность малой кровью.

Полусухой метод вполне может подойти.
Поверхность что на фото, затирается слегка, что бы не ухудшить адгезию к клеям для облицовки. Затереть можно до зеркального состояния.

martensit написал :
Да и вытяжками интересуются в основном пожарники, если нам и окон хватит, то им "может и не хватить".
Кстати, диаметр вытяжки на крышу около 40см. Думаю сделать регулируемый клапан, и открывать на 1\3, чтобы все тепло не ушло на улицу. Надо только узнать, как это отразится на жильцах, т.к. они тоже "вытягиваются" от этой трубы со своими газовыми котлами (весь дом на газу).

А вот этого делать нельзя. Нельзя совмещать дымоход с вентиляцией - запрещено. Вам придется проводить отдельный канал по наружной стене на крышу.

Регистрация: 28.02.2011 Железнодорожный Сообщений: 25

alandex написал :
А вот этого делать нельзя. Нельзя совмещать дымоход с вентиляцией - запрещено. Вам придется проводить отдельный канал по наружной стене на крышу.

В соседнем помещении эти дымоходы вообще заткнули пенопластом. Может это не совсем дымоходы?

Регистрация: 28.02.2011 Железнодорожный Сообщений: 25

TARLEV написал :
Полусухой метод вполне может подойти.

По стяжке определились:

  1. На черновую стяжку кладем рубероид с заходом на стены. Промазываем все стыки битумом.
    Хоть и не протекает, но все-таки подстраховаться не помешает.

  2. Далее по методу сохой стяжки. Перечитал кучу постов, ездил смотреть, как делают. Только, видел что в основном делаю плавающую стяжку...для звукоизоляции, нагрузок и т.д.
    В общем процесс и результат того стоит. Тем более получаем ровный слой под финишную краску.

Кстати, армирующий слой сетки предполагается, но не факт.

  1. Далее краска по бетону типа "полимерное покрытие". Вот тут вариантов слишком много, осталось лишь выбрать.
    Фирм куча, цена тоже разнится.

В итоге планирую получить вот такой пол:

martensit написал :
В итоге планирую получить вот такой пол:

Фото 1 моя работа. Только для покраски нужен иной подход.

Регистрация: 28.02.2011 Железнодорожный Сообщений: 25

TARLEV написал :
Фото 1 моя работа.

С вашего сайта и взята...

TARLEV написал :
Только для покраски нужен иной подход.

А какой и почему, если не секрет?

Регистрация: 28.02.2011 Железнодорожный Сообщений: 25

martensit написал :
А какой и почему, если не секрет?

Значит секрет...ну и ладно.

Уже нашел три конторы с краской по бетону: LEVL Coat 251 от ИНГРИ, ПолимерСтоун от Краско, и Краска для бетонных полов "Бетоксил".
Еще есть просто Бетопласт от Дуфы.
Кто-то использовал что-то из этого списка именно для бетонных полов?