#2279256

Правда это?
Что происходит с материалами в стяжке, в штукатурке?
С проводами, теплыми полами (кабельными, пленочными)?

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

Ну, не так уж всё ужасно. Далеко не всё он разъедает или, скорее, разъедает довольно немногое.
Пластик он не разъедает, а значит ничего не случится с изоляцией проводов.
Единственно, что знаю доподлинно, т.к. сам лично наблюдал - это алюминий "разъедает": http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=88041&highlight=
Даже скорее не разъедает, а лишь повреждает его защитную окисную пленку, в результате алюминий окисляется кислородом воздуха.
Ну это и логично, т.к. щелочь. Аналогично может попортить нестойкие к слабой щелочи материалы, но придумать их сразу вот так вот пока что-то не могу.

Просто было помню где то "Не бросайте пластиковые бутылки, они разлогаются миллионы лет". Однажды вскрывали стяжку пола с теплым полом, так вот там теплоизоляция было почти съедена.
Хочу ложить пленоный теплый пол в стяжку, вот думаю, не съести ли его. На вид выглядит нормально. 0,33 мм толщина.

Регистрация: 25.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1216

Цемент агрессивен к Группам Fe (железо) Вида. В Быту Более всего устойчив Цинк.

Регистрация: 25.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1216

koldakov написал :
вот думаю, не съести ли его

Плёнку берите от 150 микрон. На Вас и Вашим последователям хватит.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

koldakov написал :
вскрывали стяжку пола с теплым полом, так вот там теплоизоляция было почти съедена.

Полагаю, что "съедена" была алюминиевая фольга на утеплителе, на которую стяжку уложили без защиты. А сам утеплитель (вспененный полиэтилен) просто слежался и стал плоским.

e_kuznetsov написал :
Цемент агрессивен к Группам Fe (железо)

Однако железобетонные конструкции стоят и не падают...

Регистрация: 25.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1216

Профан27 написал :
Однако железобетонные конструкции стоят и не падают...

Да но вот в чём вопрос из опыта .Имеется дом 53 года постройки "Балкон" отбивал верхнюю часть стяжки > Было обнаружено,что арматура уже давно сгнила. Конструкция балкона "Сталинский Дом" в моём случае снизу два двутавра по периметру которые заштукатурены со стороны фасада. залита плита в которой каркас из арматуры по остатком сделал вывод,что это была 14 арматура. Из этого следует Что металл потерял все свои физиологические свойства. Бетон марки 500 на балконах в то время был. Вот и держится на остатках двутавров и свойствах бетона.

Регистрация: 25.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1216

Монолитно каркасные дома менее подвержены агрессивной окружающей среде.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

e_kuznetsov написал :
Цемент агрессивен к Группам Fe (железо)

Скорее, наоборот - водная щелочная среда бетона при его схватывании пассивирует поверхность железной арматуры, образуя на ней окисную пленку, и тем самым защищает её от коррозии.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

e_kuznetsov написал :
Было обнаружено,что арматура уже давно сгнила.

Приведу цитату из работы "Коррозия бетона":
"Под влиянием кислой среды в бетоне могут разрушаться заполнители из осадочных пород (известняки, доломиты). Под влиянием пресной воды могут также выщелачиваться известняковые заполнители.
Арматура в бетоне подвергается коррозии в местах с высокой относительной влажностью, при наличии в воздухе сернистых газов, хлора, сероводорода и др.
Одной из основных причин коррозии металла в бетоне являются электрохимические процессы, возникающие из-за неоднородности условий работы металла при неравномерном смачивании поверхности и неравномерной аэрации. Вследствие этого участки металла с более низкими значениями потенциала являются анодами, а с более высокими - катодами. Ионы металла на анодных участках будут переходить в раствор, а на катодных ионы водорода будут восстанавливаться в молекулы. При этом скорость коррозии зависит от воздухопроницаемости защитного слоя бетона и наличия в нем трещин.
В бетонах, изготовленных с добавкой хлористого кальция в количестве более 2% от веса цемента, стальная арматура подвергается коррозии. Большие добавки хлористых солей в "холодном" бетоне вызывают коррозию арматуры как в водной, так и в воздушной средах.
Арматуру предохраняют от коррозии плотным защитным слоем бетона толщиной 1-2 см для обычных сооружений и 4-5 см для гидротехнических."

Естественно, на балконах, с учетом "кислотных дождей", все эти процессы представлены в наибольшей степени, поэтому и коррозия арматуры там идет ускоренными темпами.

e_kuznetsov написал :
металл потерял все свои физиологические свойства

Тогда уж физические.

А действие цемента только когда он мокрый? Или всю жизнь?

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

koldakov написал :
А действие цемента только когда он мокрый? Или всю жизнь?

Для протекания химических и электрохимических реакций необходимо наличие растворов (электролитов). Т.е. агрессивное воздействие цемента в бетоне проявляется только когда он влажный. Причем довольно прилично влажный. В квартире этого практически не бывает, если полы не мыть "по матросски".

В цитате, приведенной DiVO, ключевые слова:

DiVO написал :
Арматуру предохраняют от коррозии плотным защитным слоем бетона толщиной 1-2 см для обычных сооружений и 4-5 см для гидротехнических

То есть в абс. большинстве случаев бетон (цемент) не разрушает арматуру, а ЗАЩИЩАЕТ ее. Коррозия происходит в рез. воздействия не бетона, а внешних факторов (влага, газы), в тех случаях, когда защитное действие бетона по каким-то причинам недостаточно. Исключением являются случаи использования в самом бетоне агрессивных компонентов, типа хлористых солей.

Регистрация: 25.01.2011 Саратов Сообщений: 117

В прошлом году пришлось разбить несколько обрубков свай, который пролежали на участке под дождем/снегом на земле в течении последних 15-18 лет, так там внутри арматура даже ржавчиной не покрылась, как новенькая.

DiVO написал :
Причем довольно прилично влажный.

Да, у нас есть пример - Чернавский мост. Когда его строили, еще при Брежневе, впервые в мостостроении применили зимнее бетонирование подводной части опор. Добавляли в бетон антиморозные добавки. В результате через 30 лет мост поплыл. Вскрытие показало - арматура растворилась. Потом долго и нудно - 15 лет строили новый мост, в прошлом году закончили.
Тот деятель, который доказывал, что зимой можно бетонировать опоры моста - давно помер. Но плохая память о нем у горожан осталась.

Vladimir_Vas написал :
зимой можно бетонировать опоры моста

Можно, но только при строжайшем, железном соблюдении массы правил, ограничений, технологий и прочего. И под жесточайшим контролем. И по результатам тщательнейших исследований и испытаний... Одним словом - не у нас. Зная, как у нас все делается - лучше, конечно, не рисковать.

Профан27 написал :
Можно, но только при строжайшем, железном соблюдении массы правил

Не нужно. Мост за год не строится. Поэтому всегда можно маневрировать порядком работ. Просто в истории с Чернавским мостом надо было сдать его к какой то там годовщине Октябрьской революции.

Регистрация: 04.04.2007 Новосибирск Сообщений: 1452

Строят зимой мосты, иначе по полгода будет нечего делать.

Не Вы первые- до этого при Хруще также забетонировали быки Лужниковского метромоста. В итоге дорогостоящий ремонт, как раз пришедшийся на конец 90-х А вот при Сталине зимой бетонировали ту же плотину Волжского водохранилища- и ничего, стоит и арматура не сгнила. Видать при Сталине по другому было, толи бетон получше, толи контроль пожесче...

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

DSP007 написал :
при Сталине

"Всем известно, что раствор хорошо держит, если в нем есть цемент. Если же с каждой машины килограмм по двести украсть, раствор будет держать хуже. А если утянуть пятьсот, раствор можно будет перемешивать, но держать он не сможет: на одном песке долго не простоишь..." (с)Жванецкий

Регистрация: 04.04.2007 Новосибирск Сообщений: 1452

Дык там быков и не будет вовсе. Думаю, плотины всех ГЭС бетонировали и зимой тоже. И Сталин там бетон не мешал.

Регистрация: 25.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1216

koldakov написал :
А действие цемента только когда он мокрый? Или всю жизнь?

Если Вас интересуют его свойства,то со временем цемент лишь только набирает Прочность.

Регистрация: 25.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1216

У Опор моста и кольцевых дорог бетон марки м-1000 он в воде крепнет.

Регистрация: 25.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1216

DiVO написал :
Тогда уж физические.

Я Имел в виду не только прочность,гибкость и.т.д.,но и его малекулярную структуру.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

e_kuznetsov написал :
Я Имел в виду

Дело в том, что "физиологические" относится только к биологическим системам (живым организмам, от "физиология"). И ну никак не к бетону или металлу.
"Молекулярная структура" - в конечном итоге это тоже физические свойства. Тем более, что без привязки к физическим свойствам металла (прочность,гибкость и.т.д.), её самостоятельное рассмотрение в данном контексте бессмысленно. Имхо.

Регистрация: 25.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1216

С Органикой согласен. Sorry за неправильную формулировку.

to koldakov

Пленочный теплый пол укладывать в стяжку нельзя. Почитайте повнимательнее инструкцию к тому "изделию" которое вы намерены приобрести.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

ssrr написал :
Сталин там бетон не мешал.

Зато слово "расстрел" было весьма осязаемо

in my humble opinion

Регистрация: 25.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1216

Был другой стереотип, Плохо делать нельзя иначе самому будет плохо.