Регистрация: 08.01.2011 Ивантеевка Сообщений: 613
#2283805

Ни когда не пользовался 12 гранными головками и не чувствовал,
необходимости в их приобретении.
Подскажите, если я не вижу очевидного, для каких целей они предпочтительнее?
Ну не рассматривая те случаи, когда торчит вал, под неё.

2BSmaster в тесных местах, когда трещетки нет

Регистрация: 08.01.2011 Ивантеевка Сообщений: 613

Викторыч написал :
в тесных местах

Ну это, единственный вариат который мне приходил в голову.

Викторыч написал :
когда трещетки нет

Да как то не логично, головки есть, а трещотки нет?
Тем более, что они продаются в одном наборе.

Регистрация: 22.12.2009 Екатеринбург Сообщений: 2994

BSmaster написал :
Да как то не логично, головки есть, а трещотки нет?
Тем более, что они продаются в одном наборе.

Срываете то Вы болт(гайку) не трещёткой, а воротком. Да и протягиваю я тоже воротком.

2BSmaster полно наборов, где вообще только головки, головки можно и россыпью купить, а трещетку не в каждое узкое место засунешь.

Регистрация: 04.01.2011 Екатеринбург Сообщений: 352

Есть мнение,что 12 - гранные головки крепче 6-гранных,усилие в них распределяется более равномерно.
Лично я использую только 12-гранные головки.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20093

МУЛЬТИК написал :
Есть мнение,что 12 - гранные головки крепче 6-гранных,усилие в них распределяется более равномерно.

За счёт чего? У гайки то 6 граней...

Регистрация: 04.01.2011 Екатеринбург Сообщений: 352

Alex___dr написал :
За счёт чего? У гайки то 6 граней...

Сам профиль головки имеет более равномерный рисунок,без резких переходов от толстых граней к тонким углам.

Регистрация: 22.10.2009 Смоленск Сообщений: 1730

BSmaster написал :
Ни когда не пользовался 12 гранными головками и не чувствовал,
необходимости в их приобретении.

Редко но встречаются болты с 12 гранной головой. Чаше всего в ДВС.

Регистрация: 08.01.2011 Ивантеевка Сообщений: 613

МУЛЬТИК написал :
Сам профиль головки имеет более равномерный рисунок,без резких переходов от толстых граней к тонким углам.

Надеюсь, что вы просто заблуждаетесь и не до конца уверены в том, что пишете.
Динамический профиль присутствует, как на 12-и гранных головках, так и на 6-и,
а на счёт большей прочности стенок у которых одни утоньшения,
вообще странное утверждение.
Именно, из-за очевидного ослабления конструкции я всегда сомневался в целесообразности их приобретения,
особенно в те времена когда было трудно с приличным инструментом.

BSmaster написал :
Ну не рассматривая те случаи, когда торчит вал, под неё.

Я примерно о том же.

Dgippo1 написал :
Редко но встречаются болты с 12 гранной головой. Чаше всего в ДВС.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 18283

МУЛЬТИК написал :
Есть мнение,что 12 - гранные головки крепче 6-гранных,усилие в них распределяется более равномерно

невозможно. Ведь на гайке 6 граней. Из 12-ти граней головки с ней будут работать только 6. Прочность соединения будет выше только, если головка болта 12-тигранная. 12-тигранные головки в лучшем случае не хуже, чем 6-тигранные. Как правило, послабже.
Все прелести в удобстве («шаг попадания» не 60 градусов, а 30.) Можно работать в узком месте.

Регистрация: 26.01.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 462

n-p-n написал :
Все прелести в удобстве («шаг попадания» не 60 градусов, а 30.) Можно работать в узком месте.

Не только. Такими головками тяжелее "слизать" грани, головка "упирается" в точки ближе к центру грани а не за ребро.

Основные недостатки головок схожи с недостатками ключей. При отворачивании гаек, закрученных с большим моментом затяжки, имеющих определенную степень износа, «прикипевших» и др., велик риск «слизывания» граней. Во избежание подобной ситуации было произведено первое усовершенствование. На стыке рабочих граней выполняются проточки. Таким образом, пятно контакта и, следовательно, точка приложения силы смещаются от ребер гайки ближе к середине граней. Примером могут служить шестигранные головки, выпускаемые KAMASA TOOLS, HANS, APELAS.

Не менее эффективным можно считать исполнение рабочих граней с насечками, выполняющими роль своеобразных «зубов», призванных более равномерно распространять прикладываемое к гайке усилие и противодействовать проскальзыванию гайки внутри головки (так же как и в случае с рожковыми ключами). Такое решение присутствует в продукции KABO TOOLS.

Еще одним способом смещения точки приложения силы является, так же как и у накидных ключей, выполнение рабочих поверхностей головки не прямыми, а эллипсообразными, как это сделано у головок HANS. Нередко производители совмещают эллипсообразную рабочую поверхность и проточки между гранями (например, FORCE). Но подобный метод применим в случае, если головка имеет 6 граней. Если же речь идет о 12‑гранных головках, то здесь более эффективным является выполнение на рабочих гранях фаски, что ко всему прочему еще и облегчает посадку на гайку.

Подробнее тут:

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20093

Dgippo1 написал :
Редко но встречаются болты с 12 гранной головой. Чаше всего в ДВС.

У Вас случайно не найдётся фото, или ссылки?

Регистрация: 22.10.2009 Смоленск Сообщений: 1730

2Alex___dr Если не ошибаюсь то Это скажем гайка болта шатуна нового образца в двиге КАМАЗ вот схемка

их вообшето три варианта болтов=завтра у камазистов уточню....

там где невозможно перехватить головкой через 60градусов.а таких мест в технике(особливо отеческой)немереные тыщи.и не в усилии дело,12-гранка рвется так же как и обычная,а вот грань держит хуже.

Alex___dr написал :
У Вас случайно не найдётся фото, или ссылки?

А это не банальный ли Spline ? Или как его правильно называют не помню. Иногда пишут двойной Torx

Регистрация: 22.10.2009 Смоленск Сообщений: 1730

*Boston* написал :
А это не банальный ли Spline ?

Сплайн под внутреннюю звезду-чаше всего болты гбц в легковушках, речь о наружной звезде..... фотки сразу с маха не нашел.....

Есть такая фишка у японцев - головку блока прикручивать болтами под 12 гранную головку (кстати на 12).
А вообще 12 гранка дает только удобство...
А так называемый "динамический профиль" сейчас и на 6 и на 12 гранных... У всех именитых производителей.

Dgippo1 написал :
Сплайн под внутреннюю звезду-чаше всего болты гбц в легковушках, речь о наружной звезде.....

я как раз и говорю про наружнюю звезду. Фоты вечером приложу, когда до инета добирусь. А пока можете посмотреть про что я. Выше была приведена ссылка , там как раз на фотках брусочек со всеми типа голов. Spline наружний много гранный там присутствует

Регистрация: 08.01.2011 Ивантеевка Сообщений: 613

BSmaster написал :
Ну не рассматривая те случаи, когда торчит вал, под неё.

Alex___dr
В двигателях AUDI и VW шкив каленвала заканчивается 12-и гранной головкой на 19.
Хотя вполне возможно, что это и внешняя звёздочка идеально совпадающая с формой 12-и гранной головки.
Надо уточнить в мануале.

Регистрация: 22.10.2009 Смоленск Сообщений: 1730

*Boston* написал :
А пока можете посмотреть про что я. Выше была приведена ссылка , там как раз на фотках брусочек со всеми типа голов. Spline наружний много гранный там присутствует

Не знаю что на тех фотках, но посковик выдает под сплайн вот такие наборыТо есть под внутреннюю звезду, и ни одной ссылки под наружную (может я конечно плохо искал....х.з.)

Спросил у камазистов-все точно-гайки шатунных болтов, как я и говорил, и ещё бывают болты крепяшие маховик к КВ -тоже камаз.

Регистрация: 08.01.2011 Ивантеевка Сообщений: 613

Dgippo1
Возможно вы не то смотрите:

Регистрация: 22.10.2009 Смоленск Сообщений: 1730

2BSmaster возможно да- но форма граней там все таки не прямая звезда...
х.з.> Хотя вполне возможно, что это и внешняя звёздочка идеально совпадающая с формой 12-и гранной головки.
Надо уточнить в мануале.

Гайки и болты есть точно, но вот под какой именно инструмент они рассчитаны?

BSmaster написал :
Возможно вы не то смотрите:

Это опять же ударные, но все же с TORX'ом.
Вот здесь же тот же Spline только измененный - работающий с изношенным 6-гранным крепежом.
2Dgippo1 Да тот же набор только в Ивановском интернет-магазине

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 18283

void написал :
головка "упирается" в точки ближе к центру грани а не за ребро

это совершенно не при чём.
Это определяется профилем головки. Все 6-тигранные давно уже делают с таким профилем, чтобы не за кромки грани цепляли, а ближе к центру. И 12-тигранность сама по себе никак не поможет эту точку контакта сдвинуть...
Другое дело, что все 12-тигранные, какие я видел имеют современный профиль. Если сравнить с 6-тигранной позапрошлого века, то да, такое преимущество будет... Но все современные 6-тигранные имеют такой же профиль

Регистрация: 04.01.2011 Екатеринбург Сообщений: 352

BSmaster написал :
Надеюсь, что вы просто заблуждаетесь и не до конца уверены в том, что пишете.
Динамический профиль присутствует, как на 12-и гранных головках, так и на 6-и,
а на счёт большей прочности стенок у которых одни утоньшения,
вообще странное утверждение.
Именно, из-за очевидного ослабления конструкции я всегда сомневался в целесообразности их приобретения,
особенно в те времена когда было трудно с приличным инструментом.

У очень именитых компаний (ELORA,HAZET,PROTO) торцовые головки с квадратом 1" выпускаются только с 12-гранным профилем, а PROTO делает только 12-гранный профиль и на головках
с 3/4" квадратом. И зачем это,раз Вы утверждаете,что 6-гранный профиль прочнее ?

Удобнее.

Dgippo1 написал :
Не знаю что на тех фотках, но посковик выдает под сплайн вот такие наборы

поисковики - это в первую очередь инфа по попсовому товару причем как приавилу одному и тому же.
А вот как выглядит болт с башкой Spline. Набор небольших головок именно под такой внешний Spline покупал от Арсенала. Немного инфы есть тут

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20093

МУЛЬТИК написал :
И зачем это,раз Вы утверждаете,что 6-гранный профиль прочнее ?

У тех же HAZET,и Stanley PROTO ударные головки от 1" и меньше имеют шестигранный профиль... И зачем это? Если есть такое мнение...

МУЛЬТИК написал :
Есть мнение,что 12 - гранные головки крепче 6-гранных,усилие в них распределяется более равномерно.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 18283

МУЛЬТИК написал :
зачем это,раз Вы утверждаете,что 6-гранный профиль прочнее ?

так совершенно очевидно, что этот пример, как раз подтверждает правило. Головки 3/4" и 1" работают с меньшей нагрузкой (с точки зрения режима металла головки), чем 1/2". Примеров, чтобы сломали головку 1" я не знаю. 10 метровых рычагов на них не надеть... А на 1/4", если надеть полметровую трубку, можно головку узлом завязать...