Регистрация: 24.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 84
#2284733

Здравствуйте!
Недавно спрашивал о вариантах основания для линолеума в коридоре. Пришли к выводу что фанера оптимальный вариант. Спасибо Всем, помогли, один из коридоров так и сделали
Теперь появилась новая задача, во втором коридоре выполнить полы керамогранитом, пока технология такова (основание доска 40 мм по лагам 50 мм с шагом 0.8 м):

  1. Укладка ГВЛ в два слоя в разбежку(10мм каждый слой), второй слой на клей.
  2. Шпатлёвка поверхности гвл например Ветонит
  3. укладка плитки Керамогранит на клей (размер 450х450 или 600х600, шов 2-3 мм) как лучше?
    Проектировщик предложил дополнительно под гвл уложить пергамин и поверх него песок для хорошего выравнивания гвл.
    Как Вы смотрите на такие решения?
    Спасибо!
    С Уважением

Engineerguvk написал :
дополнительно под гвл уложить пергамин и поверх него песок для хорошего выравнивания гвл.

Это сверху на доски???Может правильнее выровнять лаги? И вообще может практичнее будет пол от "Кнауф".Керамзит плюс элементы пола,сверху плитка.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19228

Engineerguvk написал :
Шпатлёвка поверхности гвл например Ветонит

не надо, грунтйте и клейте КГ

Engineerguvk написал :
Проектировщик предложил дополнительно под гвл уложить пергамин и поверх него песок для хорошего выравнивания гвл.

имхо, это лишнее...

Engineerguvk написал :
Укладка ГВЛ в два слоя в разбежку(10мм каждый слой), второй слой на клей.

не забудьте саморезами прикрутить. Есть, кстати, элемент пола, Кнауф -Суперпол. Им, возможно, проще будет

всё - к лучшему?

Регистрация: 24.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 84

mihamaster написал :
Может правильнее выровнять лаги?

Черновой пол вы имеете ввиду? Уложен он плотно, выровнять, я думаю, не представляется возможным, а осметить это выравнивание тем более!

mihamaster написал :
И вообще может практичнее будет пол от "Кнауф"

Что за зверь?

koris написал :
грунтйте и клейте КГ

koris написал :
не надо, грунтйте и клейте КГ

Как считаете какая грунтовка наиболее приемлима?

koris написал :
не забудьте саморезами прикрутить

Длина саморезов при креплении второго слоя гвл. должна доставать до черного пола?

koris написал :
Есть, кстати, элемент пола, Кнауф -Суперпол.

Это я так понимаю, о чём говорил выше [QUOTE=mihamaster]mihamaster?

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19228

Engineerguvk написал :
Что за зверь?

Engineerguvk написал :
Как считаете какая грунтовка наиболее приемлима?

например, Церезит 17

Engineerguvk написал :
Длина саморезов при креплении второго слоя гвл. должна доставать до черного пола?

коенчно. только там желательно саморезы для ГВЛ использовать

всё - к лучшему?

Регистрация: 24.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 84

koris написал :

Понравились характеристики. У Вас есть собственный опыт его использования? Цены не могу на сайте найти за 1 лист

Регистрация: 14.11.2008 Брянск Сообщений: 1913

Engineerguvk написал :
укладка плитки Керамогранит на клей (размер 450х450 или 600х600, шов 2-3 мм) как лучше?

на сборные основания пола Кнауф рекомендуется плика размером не более 33*33

Регистрация: 24.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 84

baly написал :
на сборные основания пола Кнауф рекомендуется плика размером не более 33*33

Почему так?
Т.е. если нам нужно уложить плитку 450*450 или 600*600 то лучше отдельно плиты гвл уложить (по 10 мм каждая)?

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19228

baly написал :
на сборные основания пола Кнауф рекомендуется плика размером не более 33*33

про такое не слышал...

Engineerguvk написал :
У Вас есть собственный опыт его использования?

у себя дома на крыльце постелил 2 года - полёт нормальный. Но там на доски крылца постелил сначала ЦСП, потом - ГВЛ-суперпол, потом - КГ на Флизен...

всё - к лучшему?

Регистрация: 14.11.2008 Брянск Сообщений: 1913

Engineerguvk написал :
Почему так?

это рекомендация, но не правило

Engineerguvk написал :
лучше отдельно плиты гвл уложить (по 10 мм каждая)?

извините не понял

koris написал :
про такое не слышал...

в инструкциях пишут

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19228

baly написал :
в инструкциях пишут

клея или элементов пола?

baly написал :
извините не понял

имелось в виду, что тогда (для плитки больше, чем 33*33) лучше положить два слоя полноформатных ГВЛ-листов вразбежку, чем использовать элементы пола

всё - к лучшему?

Регистрация: 24.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 84

koris написал :
имелось в виду, что тогда (для плитки больше, чем 33*33) лучше положить два слоя полноформатных ГВЛ-листов вразбежку, чем использовать элементы пола

Совершенно верно, это я и хотел сказать!))

baly написал :
это рекомендация, но не правило

Завтра позвоню в Knauf уточню

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9889

2Engineerguvk проектировщик предлагает нормальное решение. Это плавающий пол по технологии кнауф, только керамзитовый песок заменили обычным. Второй слой Гвл крепят к первому, чтобы зафиксировать на время схватывания клея. Саморезы должны быть не очень длинными - плавающий пол не должен фиксироваться к основанию (у вас- к доскам пола).

Регистрация: 24.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 84

Грэй написал :
плавающий пол не должен фиксироваться к основанию

Т.е. не первый не второй слой не крепится к основанию?

Регистрация: 24.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 84

Мнения наших специалистов разделились!

  1. Листы гвл размером 2500х1200х10 в два слоя кладутся на основание доска 40 мм, пергамин и строительный песок для выравнивания гвл грунтуется и укладывается КГ
  2. Пол от кнауф.(гвл 1500х500х20)
    Большинство придерживается первого варианта, обосновывая это тем что листом большего размера уложенного в два слоя в разбежку легче сгладить неровности пола и при таких размерах основание будет более надёжно.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

Engineerguvk написал :
листом большего размера уложенного в два слоя в разбежку легче сгладить неровности пола и при таких размерах основание будет более надёжно.

Имхо, разница в размерах листов и элементов пола невелика, именно для заметной разницы по сглаживанию ваших неровностей пола. Тем более, что предусмотрена выравнивающая подсыпка (другое дело, что не уверен как она будет работать в тонком слое). Ведь и листы и элементы пола склеиваются и скрепляются саморезами, как бы образуя монолитное основание. А вот удобство работы с большими листами, их транспортировка и доставка к месту работ могут вызывать сложности. Попереломаете большие листы и будете потом из хозяйственности лепить пол из кусочков. Неспроста Кнауф в качестве замены "суперполу" сборные основания рекомендует делать из "малоформатных листов ГВЛ". А удобство работы с "суперполом" ещё выше, чем с листами ГВЛ. И саморезов и клея потребуется на порядок меньше. Только лицевую и обратную сторону у суперпола не перепутайте, у них ширина фальцев разная, чтобы элементы плотно стыковались без щелей.

ЗЫ: Обязательно надо будет укрепить леревянный пол, чтобы он нигде не прогибался, иначе над местами прогиба со временем ГВЛ может сломаться. И подсыпка не поможет, т.к. она будет прогибаться вместе с досками, в отличие от когда она насыпана непосредственно на плиту перекрытия (как собственно и предусматривает Кнауф при изготовлении сборных оснований).

DiVO написал :
что не уверен как она будет работать в тонком слое

присоединюсь к сомнению.Для устройства суперполов на подсыпке, рекомендуется толщина, если не ошибаюсь, не меньше 4см, а тут ещё основание не стабильное.Самый лучший и правильный вариант-это перебрать пол, и собрать пол из элементов пола.

Регистрация: 24.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 84

Спасибо за советы.
Главный инженер выбрал вариант с большими листами гвл, результат будет известен в мае.
В процессе появилось ещё несколько вопросов:

  1. Плинтус по полу из керамогранита будет тот же керамогранит высотой 150 мм, но по опыту знаю, что в месте стыковки плинтуса со стеной постоянно появляется грязь и смотрится не эстетично. Если ли какая либо фурнитура для сглаживания этого перехода?
  2. Выше посоветовали перед укладкой плитки, прогрунтовать гвл Церезит 17, существуют ли какие либо эквиваленты?
    Спасибо

грунтуйте грунтом производителя клея для плитки(если у этого производителя в ассортименте есть грунтовки)

Engineerguvk написал :
в месте стыковки плинтуса со стеной

в вашем случае там скорее всего появится трещина, если будет затёрто затиркой. ИМХО никакой достойной фурнитуры нет, заделывать надо герметиком, но аккуратно(желательно чтобы опыт был)

Регистрация: 14.11.2008 Брянск Сообщений: 1913

Engineerguvk написал :
Большинство придерживается первого варианта, обосновывая это тем что листом большего размера уложенного в два слоя в разбежку легче сгладить неровности пола и при таких размерах основание будет более надёжно.

-1 но в конкретном варианте не уверен (может и меньше прогиб будет ), при укладке на слой засыпки - однозначно нет (специально этот вопрос уточнял на семинаре после определённых наблюдений)

DiVO написал :

DiVO написал :
Неспроста Кнауф в качестве замены "суперполу" сборные основания рекомендует делать из "малоформатных листов ГВЛ".

+1

Регистрация: 14.11.2008 Брянск Сообщений: 1913

Engineerguvk написал :
Плинтус по полу из керамогранита будет тот же керамогранит высотой 150 мм, но по опыту знаю, что в месте стыковки плинтуса со стеной постоянно появляется грязь и смотрится не эстетично. Если ли какая либо фурнитура для сглаживания этого перехода?

бюджетный вариант - трим (внеший угол) для эстетики офисного (корытного) варианта смотрится нормально имхо

Регистрация: 14.11.2008 Брянск Сообщений: 1913

Engineerguvk написал :
Выше посоветовали перед укладкой плитки, прогрунтовать гвл Церезит 17, существуют ли какие либо эквиваленты?

соответсвенно качеству иной производитель

Регистрация: 24.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 84

baly написал :
бюджетный вариант - трим (внеший угол)

из пвх?

Регистрация: 14.11.2008 Брянск Сообщений: 1913

Engineerguvk написал :
из пвх?

да- смысла другого материала нет

Регистрация: 14.11.2008 Брянск Сообщений: 1913

а почему высота 15 (чтобы шваброй стены не вымазывать? ) для эстетики и экономии делите ещё пополам, опять-же: всё имхо

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19228

baly написал :
для эстетики и экономии делите ещё пополам,

+1

всё - к лучшему?

Engineerguvk написал :
прогрунтовать гвл Церезит 17, существуют ли какие либо эквиваленты?

ГВЛ вообще плохо впитывает грунтовку.Она просто скатывается.Я обычно прохожу грунтовкой водостойкие ГВЛ и ГКЛ только типа "пыль прибить".Нормальный плиточный клей спасет положение.Грунтовку возьмите,все-таки,не "ноунейм".Например "Старатели", "Текс".

Регистрация: 24.09.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 84

baly написал :
а почему высота 15 (чтобы шваброй стены не вымазывать? ) для эстетики и экономии делите ещё пополам, опять-же: всё имхо

Я так понимаю не более 10 мм будет выглядеть нормально?

mihamaster написал :
Например "Старатели", "Текс".

Как насчёт грунта Плитонит?

Регистрация: 14.11.2008 Брянск Сообщений: 1913

Engineerguvk написал :
Я так понимаю не более 10 мм будет выглядеть нормально?

хз, маловато будет прикиньте сами как больше нравится так и правильно

Engineerguvk написал :
Как насчёт грунта Плитонит?

не ведаю, а с ст17 сам в непонятках: цвет этикеток и канистр разный, надписи тоже (ггп, универсальная) не считая морозостойкой (для транспортировки и хранения)

Engineerguvk написал :
Как насчёт грунта Плитонит?

Сам его не использовал.Могу судить только по описаниям.Думаю,что вам вполне подойдет"Базовый".Причем много не лейте.