#2285579

Добрый день.
Исходные данные: дом панельная 12-ти этажка (серые такие по Москве стоят в большом количестве). Собираюсь делать ремонт во всей квартире. Туалет и ванная совмещаются + еще собираюсь увеличивать. Т.е. сейчас стоит ванна 150 - нужно чтоб встала 170. Так вот соответственно, в ванной и туалете стоит что-то типа гипсового короба. Мастер предлагает, его снести и тогда освободиться сантиметров 5, остальные 15 добавить за счет коридора. На вопрос как тогда прятать трубы (ГВ, ХВ, канализация)ответил - проштробим несущую стену (стена между моей ванной и соседской) и туда все спрячем. Вот хочется узнать - так допустимо делать?

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Несущую в панельке? Нет конечно. Если она действительно несущая.
В кирпиче можно было бы...

Реклама
Душевые двери VegasGlass! -35%!

Скидка на душевые двери Vegas Glass до 35%!
Большой выбор, низкие цены! Подробнее

SVKan написал :
Если она действительно несущая

ммм... слабо в этом разбираюсь. Но вообщем там типа цемент, не такая как межкомнатные...

SVKan написал :
В кирпиче можно было бы...

И в кирпиче неможно. Гнуть стояки — это фу!

Wazawai написал :
Гнуть стояки — это фу!

причем здесь стояки? от стояков к ванной и на кухню идут трубы с горячей и холодной водой и канализация. Сейчас они идут по полу снаружи. Идея мастера зашить их в стену

Регистрация: 22.12.2009 Свердловск Сообщений: 399

Сломать сантех. кабину,мастер прав в остольном нет. Штробить несущую стену не стоит,там где будут краны и канализация выложить YTONG(пенобетон) 5см.или 7.5 см. толщиной там всё и спрячите,вот один из вариантов если ванна 170 не войдёт,купите 160 поверте вполне достаточно а там хозяин барин(но выход всегда есть при полной реконструкции ванной комнаты)

Регистрация: 12.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3204

Всю разводку в пол, и стены целы, и труб не видно

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Makarone написал :
Всю разводку в пол, и стены целы, и труб не видно

И на какую высоту пол поднимать чтобы каналью в него зарыть?

Регистрация: 12.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3204

Канализацию можно и по стене за ванной, если приборы от стояка в "4 метрах", а трубы хгв - в пол.

Makarone написал :
Канализацию можно и по стене за ванной,

между шкафом и ванной расстояние для установки умывальника, задача и стоит чтобы именно там трубы спрятать

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Makarone написал :
Канализацию можно и по стене за ванной

Дык и трубы можно там же. Чаша ванны вплотную к стене не прилегает...

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

NikkOne написал :
между шкафом и ванной расстояние для установки умывальника, задача и стоит чтобы именно там трубы спрятать

Вообще то у вас в панелки сантехкабина должна быть. Стену которой вы собрались ломать.
Так вот, она имеет стены со всех четырех сторон и на полу тоже. Так что, скорее всего, перед несущей стеной еще стенка сантехкабины должна быть...

Регистрация: 18.05.2007 Красноярск Сообщений: 975

NikkOne написал :
Туалет и ванная совмещаются + еще собираюсь увеличивать. Т.е. сейчас стоит ванна 150 - нужно чтоб встала 170. Так вот соответственно, в ванной и туалете стоит что-то типа гипсового короба. Мастер предлагает, его снести и тогда освободиться сантиметров 5, остальные 15 добавить за счет коридора.

Будьте крайне осторожны в таком деле. Категорически запрещено делать "мокрое" помещение над "сухим" - это не узаконит никто и никогда.
Штробить несущую бетонную стену можно только вертикально не более чем на четверть толщины и без повреждений арматуры. К тому же с Вас, при узаконивании перепланировки, могут потребовать акт скрытых работ.
Добавлю, что не стоит муровать стояки, отводы от них и краны - это общее имущество многоквартирного дома и Вы обязаны обеспечить к нему доступ в любое время. Так же запрещено муровать резьбовые соединения.

Регистрация: 21.06.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 101

а если резьбовые соединения закрыть пластиковыми панелями на обрешётке - считается это мурованием?

Регистрация: 18.05.2007 Красноярск Сообщений: 975

Если короб можно разобрать для ревизии или в местах резьбовых соединений есть люки - то пожалуйста.

Регистрация: 29.10.2005 Ярославль Сообщений: 339

levian написал :
Будьте крайне осторожны в таком деле. Категорически запрещено делать "мокрое" помещение над "сухим" - это не узаконит никто и никогда.

Если узнают, то не узаконят, а если не узнают... 5-10 см никто и не увидит, что коридор уже стал. Сам с таким столкнулся. Купил квартиру недавно, все документы в порядке, БТИ-шные схемы в том числе, начал делать ремонт в туалете, снял облицовку, оказалось что он удлинён на кирпич (20 см), ну и ванна соотвественно тоже. Так что с этой точки зрения проблем не должно быть.
Правда у меня кирпичный дом, там каждая квартира можо сказать с индивидуальной планировкой (размеры комнат, коридоров гуляют)
PS. Не очень понял, почему нельзя штробить под трубы несущую КИРПИЧНУЮ стенку. Она же толщиной кирпича три наверно, что ей будет если выштробить полкирпича, а под ГВС/ХВС и четверти хватит.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

ura! написал :
Если узнают, то не узаконят, а если не узнают... 5-10 см никто и не увидит, что коридор уже стал. Сам с таким столкнулся. Купил квартиру недавно, все документы в порядке, БТИ-шные схемы в том числе, начал делать ремонт в туалете, снял облицовку, оказалось что он удлинён на кирпич (20 см), ну и ванна соотвественно тоже. Так что с этой точки зрения проблем не должно быть.

Я бы не был так уверен.
У нас для получения паспорта всегда приходит инспектор БТИ и все обмеряет. Благо сейчас это стало делаться очень просто - лазерным дальномером. Посему они действительно это выполняют.
На пару-тройку сантиметров естетственно никто обращать внимания не будет. А вот съехавшую 20см стену не заметить можно будет только за очень дополнительную плату.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

ura! написал :
PS. Не очень понял, почему нельзя штробить под трубы несущую КИРПИЧНУЮ стенку. Она же толщиной кирпича три наверно, что ей будет если выштробить полкирпича, а под ГВС/ХВС и четверти хватит.

Толщина обычно не менее 40-50см (в зависимости от этажности). Ничего не будет. Она все равно несет нагрузку неравномерно и через определенные промежутки в нее ложат горизонтальную армирующую сетку. Вертикальной арматуры в ней нет.
По видимому данный пост относился все таки к гнутью/переносу стояков. Чего не планировалось.

Регистрация: 29.10.2005 Ярославль Сообщений: 339

SVKan написал :
У нас для получения паспорта всегда приходит инспектор БТИ и все обмеряет. Благо сейчас это стало делаться очень просто - лазерным дальномером.

НУ и у нас так же, однако нарушение не зафиксировали.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

ura! написал :
НУ и у нас так же, однако нарушение не зафиксировали.

И откуда уверенность, что и и в следующий раз будет так же?
Должны были увидеть раз обмеряли.
То, что не обратили внимание и/или закрыли глаза на это (а может им глазки какими-нибудь бумажками прикрыли, чтобы они цифры перепутали ) это второй вопрос. Но выявить такое нарушение в ходе обычной стандартной процедуры - раз плюнуть.

Регистрация: 25.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1216

Изменения в конструкцию несущих конструкций не допустимо. Но у Нас сами понимаете в реале всё не так.

NikkOne написал :
На вопрос как тогда прятать трубы (ГВ, ХВ, канализация)ответил - проштробим несущую стену (стена между моей ванной и соседской) и туда все спрячем.

Сантехника в топку, пусть учит мат часть.

  1. В жилых домах типовых серий не допускается:

4.1. Устройство проемов, вырубка ниш, пробивка отверстий в стенах-пилонах, стенах-диафрагмах и колоннах (стойках, столбах), а также в местах расположения связей между сборными элементами.

4.2. Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, разводки трубопроводов.

4.3. Устройство дополнительных проемов в стеновых панелях смежных по высоте помещений без согласования с проектной организацией - автором проекта жилого дома или его правопреемником, а при их отсутствии - без дополнительной экспертизы.

Регистрация: 23.02.2011 Барнаул Сообщений: 587

Ванную, кухню и коридор можно увеличивать за счёт друг друга.

Регистрация: 18.05.2007 Красноярск Сообщений: 975

Tayna написал :
Ванную, кухню и коридор можно увеличивать за счёт друг друга.

Не всегда.