Регистрация: 26.01.2010 Раменское Сообщений: 1173
#2293080

Доброй ночи!

Вкратце - есть, точнее планируется зимний сад на одном объекте. Для комфортного времяпровождения в нем Клиента необходимо создать те же комфортные условия. Растения будут самые обычные, температура кот. необходима примерно + 21С.
Сама суть вопроса:

  1. Лучше взять ТЗ (техническое задание) по микроклимату в зимнем саду с Клиента. Конечно же сам он составить не сможет, тогда самому составить и подписать у него?
  2. Прочитал несколько статей по зимнему саду, здесь нужна как приточно-вытяжная вентиляция и на мой взгляд лучше механическая, чтобы Клиент не заморачивался с открыванием/закрыванием форточек так и
  3. необходимо кондиционирование для поддержания заданной температуры (для осушки наврядли понадобятся кондиционеры), и
  4. Увлажнение, возможно ли оно стационарное, т.е. у Клиента есть в наличие несколько увлажнителей от фирмы "DAIKIN", как я понял стоят без дела - пылятся, думаю их предложить установить в зимнем саду. Правда исходя из каких расчетов отталкиваться для рекомендаций? Либо рекомендовать смонтировать в з.с. мини - фонтанчики, есть сейчас такие в широком распространении. На чем лучше остановиться?
  5. По вентиляции: прочитал, что попалось, что воздухообмен нужен из расчета 5-7 крат объема помещения. Подача лучше на уровне пола, забор из верхней части. По кратности сомнения закрались - не много ли? По подаче и забору воздуха, в принципе логично, на это скорее всего и буду равняться. Либо есть какие-то подводные камни?

Как таковой литературы и норм по микроклимату зимних садов нет, поэтому собрав где что, решил и здесь посоветоваться.

Что скажите?

С Уважением,

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10074

vnipi написал :

  1. Лучше взять ТЗ (техническое задание) по микроклимату в зимнем саду с Клиента....

Обязательно. Если нет - то описания растений которые будут там произрастать и условия в которых они могут расти (температура/влажность) Если второй вариант - сравнить эти условия и провести "фейсом" Заказчика по несоответсвиям между ними (а то что они будут - сомнений нет никаких).

vnipi написал :

  1. необходимо кондиционирование для поддержания заданной температуры

Необходимо и чаще всего что обязательно. Основное требование - ни воздух вентиляции, ни воздух кондиционирования не должен попадать на растения. Это раз. Подвижность воздуха в помещении, если не ошибаюсь (а мне кажется что ошибаюсь), не более 0,1м/сек (но вголове почему - то крутится что 0,3м/сек _ может с чем-то путаю, надо уточнять)

vnipi написал :

  1. Увлажнение, возможно ли оно стационарное,....

Возможно.

vnipi написал :
Правда исходя из каких расчетов отталкиваться для рекомендаций?

Исходя из "комфорта" для растений

vnipi написал :
Либо рекомендовать смонтировать в з.с. мини - фонтанчики, есть сейчас такие в широком распространении.....

Пусть ставит все - и фонтанчик и "стеклянные дорожки" и Дайкины. Это и дизайн и польза для растений.

vnipi написал :

  1. По вентиляции: прочитал, что попалось, что воздухообмен нужен из расчета 5-7 крат объема помещения. Подача лучше на уровне пола, забор из верхней части.

Кратность точно завышена, точно сейчас не скажу, надо посмотреть. А вот что касается раздачи воздуха. Вытяжка - верхняя зона, Приток. если помещение до 3-х метров то только снизу, если выше - две зоны с распределением по 50%. И повторюсь - низзя чтобы воздух дул на растения.

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 26.01.2010 Раменское Сообщений: 1173

Добрый день!

Ким написал :
Необходимо и чаще всего что обязательно. Основное требование - ни воздух вентиляции, ни воздух кондиционирования не должен попадать на растения.

мощность по холоду конечно же выходит ого-го.

Ким написал :
Приток. если помещение до 3-х метров то только снизу,

да, высота - стандартная примерно до 3-х метров.

Ким написал :
И повторюсь - низзя чтобы воздух дул на растения.

да, с этим придется голову поломать - с направлением воздуха и чтобы мимо растений.

Еще один вопрос появился,

  1. предположим на стеклянную крышу Клиент установит механические жалюзи, крыша практически горизонтальная и площадь около 36 кв.м. Какой коэффициент можно применить при расчете теплопритоков через крышу?

С Уважением,

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10074

vnipi написал :
Какой коэффициент можно применить при расчете теплопритоков через крышу?...

Ой - не помню, а может и не знал Как-то очень давно стекляные крыши считались.... Так что - извиняюсь.... Буквари надо смотреть ....

Это мое мнение и я его не навязываю

Да, про стеклянную крышу, сильно снизить теплопритоки позволяет оклейка поверхностей специальной плёнкой ...

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Регистрация: 26.01.2010 Раменское Сообщений: 1173

Добрый вечер!

Ким написал :
Буквари надо смотреть ....

Понял. Спасибо.

С Уважением,

Регистрация: 26.01.2010 Раменское Сообщений: 1173

Добрый вечер!

Бориска66 написал :
Да, про стеклянную крышу, сильно снизить теплопритоки позволяет оклейка поверхностей специальной плёнкой ...

думал об этом, и кстати, одно из первых решений для понижения теплопритоков от солнечной радиации что пришло в голову.

Но как мне сказали, что это затененние будет вредно влиять на растения, им же солнце для роста нужно.
А так, согласен - по-моему очень и очень снизит теплопритоки затемненная пленка.

Спасибо Ув. Бориска66, за один из вариантов, но он по-моему не реализуем.

С Уважением,

vnipi написал :
да, с этим придется голову поломать - с направлением воздуха и чтобы мимо растений.

Ставили НАПОЛЬНО\потолочные кондиционеры..

Регистрация: 26.01.2010 Раменское Сообщений: 1173

Добрый вечер!

Fresh написал :
Ставили НАПОЛЬНО\потолочные кондиционеры..

как раз к потолочным и больше склоняюсь, либо настенные - все же по габаритам более оптимальный вариант.
А вот на пол - не эффективно будет. Весь жаркий воздух в верхней зоне скапливается.

С Уважением,

vnipi написал :
Весь жаркий воздух в верхней зоне скапливается.

..жалюзи в потолок,ни на что не дует,а теплый воздух вытесняет/смешивается,далее щадящий поток рассеевается без вреда для ростений.Настенным так поток не направить..

Регистрация: 26.01.2010 Раменское Сообщений: 1173

Добрый вечер!

Fresh написал :
..жалюзи в потолок,ни на что не дует,а теплый воздух вытесняет/смешивается

забор воздуха при напольном исполнении будет снизу у пола. Согласитесь теплый воздух скапливается сверху, более холодный внизу. Не будет теплый воздух "опускаться" к полу (физика не позволяет). Поэтому боюсь не рабочий такой вариант. Теплый воздух может "опускаться" на пол, если его не выдавливать мощным потоком воздуха, но тогда будет такой ураган гулять по зимнему саду.
Это чисто мои предположения, которыми и делюсь.

Fresh написал :
Настенным так поток не направить..

с этим согласен, так же и потолочники (планирую их 2 (Два) там разместить, чтобы уменьшить потоки от кондиционеров и равномерно охлаждать этот зимний сад). Но, пока других вариантов не вижу.

Буду Клиенту все это на чертежах показывать, думаю так быстрее решение реализуется в процессе диалога.
Немаловажный фактор из рекомендаций по этой теме, чтобы охлажденный воздух и на растения не попадал, и на людей так же.

С Уважением,

vnipi написал :
Поэтому боюсь не рабочий такой вариант.

Если было так,этого уже не имел возможность Вам писать..( зак-ик оч.крутой дядя).

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10074

Мы когда делали - использовали канальники - холод отправляли под потолок на разведеные воздуховодами сеть. Плюс был в том что весь холодный воздух распределялся на всю площадь зимнего сада и как бы настилал на него, а не одним потоком и в одном месте. Правда, все зимние сады были с обычной крышей а не стекляной, может что и по другому надо. Но все работало.

Это мое мнение и я его не навязываю

Ким написал :
все зимние сады были с обычной крышей а не стекляной,

Были имено стеклянные,механика успешно побуждала гравитацию в нужное направление..

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10074

Fresh написал :
Были имено стеклянные,механика успешно побуждала гравитацию в нужное направление..

Я не это имел ввиду. А то что как раз при стеклянной крыше теплопритоки бешенные. А вот с такими крышами сталкивался в частных бассейнах - вот где проблема была, это что-то, температура и из-за нее влажность и все на букву Х ( не пойми что "хорошо").

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 26.01.2010 Раменское Сообщений: 1173

Добрый вечер!

Fresh написал :
Если было так,этого уже не имел возможность Вам писать..( зак-ик оч.крутой дядя).

понял. Согласен, если данное решение реализованно на практике и работает - весомый аргумент.

Ким написал :
Мы когда делали - использовали канальники - холод отправляли под потолок на разведеные воздуховодами сеть. Плюс был в том что весь холодный воздух распределялся на всю площадь зимнего сада и как бы настилал на него, а не одним потоком и в одном месте. Правда, все зимние сады были с обычной крышей а не стекляной, может что и по другому надо. Но все работало.

да, изначально хотел канальниками и обойтись, но во-первых не представляю куда их устанавливать, во-вторых все вент. оборудование будет за стеной (кирпичной) зимнего сада в неотапливаемом помещении (его - то с трудом выбили перед началом работ). В этом помещении уже предостаточно вент. оборудования для квартиры и там воздуховоды пересекаются довольно-таки плотно на мой взгляд. Поэтому разместить там еще и канальники не вижу места.
Кондиционера пока планируем установить 2 (Два) - 1 (Один) уж слишком мощный выходит. И опять же пока планируем разместить их по углам, по диагонали. Там еще засада с разводкой воздуховодов вентиляции, надо будет их как-то обыгрывать потом архитектору. Это еще та тема.
Если есть интерес, я могу сохранить на файлообменник чертежи по этому зимнему саду. С самим принципом как создать микроклимат на объекте в голове уже более-менее сформировался, может будет кому интересно на будущее. Как говорится:

  • Одна голова хорошо, а две еще лучше.
    Да и до конца все равно с расстановкой не определился, возможно кто посоветует еще более верное решение этого вопроса?

С Уважением,

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10074

vnipi написал :
Если есть интерес,.....

Если не жалко скиньте мне на почту, ради спортивного интереса посмотрю .....

vnipi написал :
не представляю куда их устанавливать,

ПС Кстати, как вариант охлаждения не рассматривали секцию холода, обычные вентиляторы и самый простой наружник???? размеры меньше чем у канальника а назначение получится тоже. А выигрываете не только в габаритах установки но и воздуховоды можно рассчитывать исходя из большей скорости чем для канальника. Посмотрите....

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 26.01.2010 Раменское Сообщений: 1173

Добрый вечер!

Ким написал :
Если не жалко скиньте мне на почту, ради спортивного интереса посмотрю .....

хорошо, сегодня позже пришлю. На тот же эл. адрес?
Единственное, у меня пока как бы часть решения пока в голове, но на чертежах не разрисовывал все детально. Для полноты картины могу фото еще выслать, чтобы картинка более реальная была.

Ким написал :
ПС Кстати, как вариант охлаждения не рассматривали секцию холода, обычные вентиляторы и самый простой наружник???? размеры меньше чем у канальника а назначение получится тоже.

нет, не рассматривал. Про это даже и не думал.

С Уважением,

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10074

vnipi написал :
нет, не рассматривал. Про это даже и не думал.

Добавлю еще - в эту же кучу можно и пристроить приток для зимнего сада, как типа того же подмеса. Подумайте, может и проходной получится вариант

vnipi написал :
На тот же эл. адрес?

Да, это рабочая электронка, так что на нее, родимую....

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 26.01.2010 Раменское Сообщений: 1173

Добрый вечер!

Ким написал :
Добавлю еще - в эту же кучу можно и пристроить приток для зимнего сада, как типа того же подмеса. Подумайте, может и проходной получится вариант

почему еще не хотел бы объединять в зимнем саду кондиционеры и приточку - зимой кондиционеры лучше, чтобы вообще не включали - пусть оборудование отдыхает так сказать, а работать будет только вентиляция (механическая). И электричества меньше потреблять будет. Да и нам лишняя защита от "дурака", а то в мороз включат еще и кондиционер по незнанию (думая, что это вентиляция, просто тупо спутают). Затем доказывай, что ты не верблюд.
Возможно и заблуждаюсь по этому вопросу, но как раз опыт такой был. В соседней теме про канальник писАл.
Когда в офисе включили канальники на нагрев при морозе, чтобы обогреться так сказать и по весне компрессор меняли. Дальше всем офисным наружные блоки тупо отключали автоматом и работали одни внутренние блоки в роли приточки.

Вот я с оглядкой на этот случай и не хотел бы объединять охлаждение и вентиляцию.

Ким написал :
Да, это рабочая электронка, так что на нее, родимую....

хорошо, пришлю.

С Уважением,

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10074

vnipi написал :
не хотел бы объединять в зимнем саду кондиционеры и приточку

Я Вам предлагаю не кондиционер объединить с притоком, а сделать рециркуляционную систему с подмесом свежего воздуха, с догревом до необходимой температуры, с секцией охлаждения на весь объем рециркулируемого воздуха. А чтобы секция холода не запускалась зимой - то это блокируется самой автоматикой (но это возможно если не используете "стандартно-купленные" щиты и есть автоматчик который это может сделать)

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10074

Ну и чем закончилась эпопея с зимним садом ????? (если конечно не секрет )

Это мое мнение и я его не навязываю