Регистрация: 22.09.2009 Тюмень Сообщений: 765
#2294066

Не нашёл ответов в других темах на этот вопрос.
На очередном объекте появилась необходимость проложить трассы для проводки по полу в некоторых местах, в гофре. Дом новый панельный, стяжки на полу, как я понял, нету. Пол представляет из себя бетонные плиты перекрытия с нашей (своей верхней) стороны с гладкой поверхностью. Если прорезать в этом полу штробы глубиной в 1,5-2 см максимум, шириной 1,5-5 см, это критично скажется на конструкции дома? Потолки штробить запрещено, это понятно, а чо касаемо пола? По сути та же плита что и потолок, только другая сторона. Потом на полу будет самовыравшивающийся наливной пол и на него ламинат.

Ваш пол, чей то потолок ))))
П.С. Не слишком глубокую мысль сказал ? ))
Если всё таки решите по своему сделать, разместите пару фоток сюда http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=39058&page=24

Если на потолке можно прорезать бетон до арматуры, т.к. там работает только она на растяжение, то на полу в дело включается бетон, который работает на сжатие. Получается, что нельзя.

R_C написал :
Потом на полу будет самовыравшивающийся наливной пол и на него ламинат.

Горизонталь всего помещения лазерным уровнем отстреливалась?

VladislavV написал :
Если на потолке можно прорезать бетон до арматуры, т.к. там работает только она на растяжение,

Ну где написано - что можно? Если планируется стяжка - то в стяжку, в чем вопрос.

5 х1.5 нет
В гофре к тому же
Ищи

R_C написал :
Дом новый панельный,

Ну так вперед находишь распред коробки , тоннели в потолке и по ним.
В новых домах с этим гораздо проще.
Прострели лазером уровень полов и прикинь толщину наливного пола.
Во многих местах вообще по полу без штрабы и гофры пройдешь

Регистрация: 22.09.2009 Тюмень Сообщений: 765

Bladiclab написал :
Горизонталь всего помещения лазерным уровнем отстреливалась?

Насяльника написал :
Прострели лазером уровень полов и прикинь толщину наливного пола.
Во многих местах вообще по полу без штрабы и гофры пройдешь

haramamburu написал :
Если планируется стяжка - то в стяжку, в чем вопрос.

Нет, не простреливалась. Горизонталь простреляна кошельком заказчика. Стяжки как таковой не будет точно.

Насяльника написал :
5 х1.5 нет
В гофре к тому же

Это не везде так будет. Говорю же, максимум. Восновном 2смх1.5см будет.

Насяльника написал :
Ну так вперед находишь распред коробки, тоннели в потолке и по ним.
В новых домах с этим гораздо проще.

Все коробки найдены. Но это не реально всё равно - через тонели в потолке выполнить все хотелки заказчика. И так хотелки по поводу дополнительного освещения на потолке были согласованы с гипсокартонщиками, чтобы они короба сделали где требуется.

Комментатор написал :
Если всё таки решите по своему сделать, разместите пару фоток сюда

Не смешно. Заказчик ждёт реализации его задумок. Любыми методами. А мы любыми методами не работаем.

Серьёзно, как лучше поступить в данной ситуации? Отказываться от заказа не хочется. Если отбить перфоратором штукатурку в стыках плит стена-потолок и там проложить по возможности? Дом новый, может осесть, это понятно. Но вот на сколько он просядет. Не на 1-2 см же?

p.s.
Забыл сказать что натяжной потолок будет только на кухне, коридоре и ванной. Так что по потолку везде тоже не получится развести.

У меня ситуация была, хозяин квартиры одной снял стяжку ( решил увеличить высоту комнат), соседка снизу ему претензии: звук, как по барабану, когда даже босяком сверху ходят. Тот плюнул и забил. Соседка снизу дождалась пока он полностью ремонт сделал и через домоуправление на него надавила ))))
Без стяжки соседи снизу прибегут- звукоизоляция должна быть!

R_C написал :
Серьёзно, как лучше поступить в данной ситуации?

Развернуться и уйти. Когда пол его упадёт, задавит снизу кого нить, сидеть в тюрьме вам...

Регистрация: 22.09.2009 Тюмень Сообщений: 765

Комментатор написал :
Развернуться и уйти. Когда пол его упадёт, задавит снизу кого нить, сидеть в тюрьме вам...

Уходить хочется меньше всего. Не знаю как у Вас в стране и в городе в частности, но у нас нынче заказчики что-то не сильно готовы раскашеливаться. И лично я бьюсь за каждый заказ Так просто уйти совсем не хочется.

У нас тоже жопа, и думаю что похуже вашего. Но знаю точно, что в наших тюрьмах ещё хуже, чем на воле ))) Шурин в тюрьме работает, в одиночках по 13 человек сидят ( если можно так выразиться). Спят по графику, что то не хочется туда...а у нас по закону за всё отвечает электрик. Не начальник отдавший приказ ему, а конкретный исполнитель работ.

Регистрация: 22.09.2009 Тюмень Сообщений: 765

Я вот думаю. Площадь квартиры 90 кв.м. Если по всей площади квартиры раскрутить заказчика на стяжку (объяснив, естественно, и показав лазерным урвонем, почему это необходимо сделать) толщиной в среднем 2,5 см, то во сколько это ему выльется дополнительно? И так сошлись на отделке "под ключ", включая электрику и сантехнику, под самый потолок располагаемых им средств.

2,5 см стяжка не выдержит. Гофра же ещё...сколько над ней останется стяжки? Пол сантиметра? Надо 5 см стяжки по моему. Хотя эт не моё, про стяжку не советчик.

Регистрация: 22.09.2009 Тюмень Сообщений: 765

Ну гофру запланировал использовать ф16, при 2,5 см стяжки остётся 9мм, считай 1см. Я тоже не силён в этом вопросе.
Завтра на объекте пересмотрю вариант по прокладке трасс, свиду к минимуму трасс по полу. Но если протянуть хотя бы слаботочку по полу, думаю, это не критично будет. Там по одной точке ТВ-кабеля в три комнаты завести надо то всего.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

R_C написал :
Дом новый панельный, стяжки на полу, как я понял, нету. Пол представляет из себя бетонные плиты перекрытия с нашей (своей верхней) стороны с гладкой поверхностью.

Что в проекте, какая конструкция пола заложена по условиям шумоизоляции? Это минимум- 5 см ЦПС стяжки.

R_C написал :
Если прорезать в этом полу штробы глубиной в 1,5-2 см максимум, шириной 1,5-5 см, это критично скажется на

вашей дальнейшей судьбе не лучшим образом...

R_C написал :
Потом на полу будет самовыравшивающийся наливной пол и на него ламинат.

И получится- барабан!

Регистрация: 22.09.2009 Тюмень Сообщений: 765

ПPOPAБ написал :
Что в проекте, какая конструкция пола заложена по условиям шумоизоляции? Это минимум- 5 см ЦПС стяжки.

То что там есть сейчас мало похоже на стяжку. В центре комнат есть места замазанные раствором, видимо это место крепления люстры у соседей снизу. Нифига там видимо не заложено по звукоизоляции.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

R_C написал :
То что там есть сейчас мало похоже на стяжку.

Это понятно. Что по проекту должно быть? В зависимости от уровня комфортности здания- нормируется коэффициент звукопередачи конструкций. И применяется соответствующая, типовая конструкция пола. И не забывайте актировать (хотя бы фотографировать) производство скрытых работ.
В общем: Вам с ПГС-никами, либо с архитектором проконсультироваться нужно.

Регистрация: 22.09.2009 Тюмень Сообщений: 765

ПPOPAБ написал :
Что по проекту должно быть?

Я тем более не знаю этого. Застройщик ДСК, крупная компания строительная в нашем городе. Если не крупнейшая.

ПPOPAБ написал :
Вам с ПГС-никами, либо с архитектором проконсультироваться нужно.

Нно, подумывал об этом тоже. Благо офис продаж застройщика в этом же доме, завтра может удасться у них выяснить что-нибудь.

R_C написал :
Не смешно. Заказчик ждёт реализации его задумок. Любыми методами. А мы любыми методами не работаем.
Серьёзно, как лучше поступить в данной ситуации? Отказываться от заказа не хочется. Если отбить перфоратором штукатурку в стыках плит стена-потолок и там проложить по возможности? Дом новый, может осесть, это понятно. Но вот на сколько он просядет. Не на 1-2 см же?

Нельзя ничего штробить. Никаких перекрытий. Можете тут ветку посмотреть. С автора Алексей23.
За все задумки надо платить. Молодцы что любыми методами не работаете. Или проводите с ним ликбез или шлите его лесом.
Серия дома известна? Во вских КОПЭ, П44 и прочих и правда стяжки нету. Максимум 0,5 см раствора чтобы локальную "дыру" убрать.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

R_C написал :
Пол представляет из себя бетонные плиты перекрытия с нашей (своей верхней) стороны с гладкой поверхностью.

Если гладкие, то на пустотелку не похоже. В пустотелке еще можно дырок по каналу сделать и протяжкой протянуть, но только вдоль канала

2gugulaki Согласен. Там скорее всего плита на комнату.

Регистрация: 22.09.2009 Тюмень Сообщений: 765

S_CS написал :
Серия дома известна? Во вских КОПЭ, П44 и прочих и правда стяжки нету. Максимум 0,5 см раствора чтобы локальную "дыру" убрать.

Лично мне серия дома не известна. Но:

S_CS написал :
2gugulaki Согласен. Там скорее всего плита на комнату.

Так и есть. Одна комната - одна плита, стыки плит замазаны раствором на границах комнат.

gugulaki написал :
Если гладкие, то на пустотелку не похоже.

И что, если не пустотелка, штробу резать всё равно нельзя? Нужно лишь для тв и интернета в гофре ф16, получится примерно по штробе на комнату.

2 R_C

Подымите архитектурную часть проекта. Там есть указания по уровню стяжки полов.
И если она окажется недостаточной по толщине , а это 20мм от кабеля, тогда решайте вопрос разводки по плинтусам.

СНиП 3.05.06-85

2.25. В зданиях и сооружениях, сдаваемых под монтаж электрооборудования, генподрядчиком должны быть выполнены предусмотренные архитектурно-строительными чертежами отверстия, борозды, ниши и гнезда в фундаментах, стенах, перегородках, перекрытиях и покрытиях, необходимые для монтажа электрооборудования и установочных изделий, прокладки труб для электропроводок и электрических сетей.
Указанные отверстия, борозды, ниши и гнезда, не оставленные в строительных конструкциях при их возведении, выполняются генподрядчиком в соответствии с архитектурно-строительными чертежами.
Отверстия диаметром менее 30 мм, не поддающиеся учету при разработке чертежей и которые не могут быть предусмотрены в строительных конструкциях по условиям технологии их изготовления (отверстия в стенах, перегородках, перекрытиях только для установки дюбелей, шпилек и штырей различных опорно-поддерживающих конструкций), должны выполняться электромонтажной организацией на месте производства работ.
После выполнения электромонтажных работ генподрядчик обязан осуществить заделку отверстий, борозд, ниш и гнезд.

3.48. Трубы при скрытой прокладке в полу должны быть заглублены не менее чем на 20 мм и защищены слоем цементного раствора. В полу разрешается устанавливать ответвительные и протяжные коробки, например для модульных проводок.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9346

R_C написал :
Нужно лишь для тв и интернета в гофре ф16, получится примерно по штробе на комнату

головой то подумайте... (есть кому передачки носить - режте)

2R_CУгу, нельзя. Хоть для чего угодно. Ссылочку не читали? Там тоже мужик был активный очень, со штробами. Смех и грех.
З.Ы. Я сейчас злючий, потому что только что какой-то дятел перебудил весь дом - посверлил хорошо. Причём прямо во время послеобеденного сна.
Так вот. "Хочешь - плати". Хочешь грамотную работу - плати. Хотелки по кабелям не помещаются в плинтус? Плати (делай стяжку). Хочешь делать ремонт сам - значит плати (бери выходные в будни и работай вместо работы).

Чтобы вас успокоить, в прошлом году у меня был прямо сезон.

  • Да, да... хочу проводку, нормальный щиток, отдельные линии...
  • А стяжка будет? Или потолки натяжные/подвесные?
  • Эээ, нет, не будет...
  • Извините, ничем не могу помочь. (с)

По сериям домов можно поковыряться тут:

Регистрация: 22.09.2009 Тюмень Сообщений: 765

юра Т написал :
головой то подумайте... (есть кому передачки носить - режте)

Да думаем, думаем, уже третий день думаем.

2S_CS да-да, читал я твой блог, коллега (кабельная протяжка - я про неё интересовался у тебя недавно))) Хотелки в плинтус не засунуть все. Я таких плинтусов вместительных не встречал.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

R_C написал :
Да думаем, думаем, уже третий день думаем.

Да уж. Как-то так:

Тоже не стоит. К тому-же вы забываете про ударный шум и права соседей снизу. Так что делать звукоизоляцию все-таки стоит, а это минимально 4 см - любая проводка ляжет.

Если не сделать весьма возможна переделка по суду, причем соседи снизу будут и формально и фактически правы...

Перекрытия у вас тонкие 140мм и проводят шум, особенно ударный, как натяжка на барабане...

От сюда: Полностью совпадает с моим мнением.

2R_C Ой, блин. И правда ) Помню
Окучивайте заказчика, чтобы он понял что нарушает и что за это будет. Пусть раскошеливается на наливной или на мелкую стяжку. Если там нельзя в потолке проложить - другого выхода не будет.
С плинтусами можно конечно отжечь если поискать всякие офисные и прочее подобное, но стоить они будут тоже как стяжка

Регистрация: 22.09.2009 Тюмень Сообщений: 765

2S_CS, ведя с заказчиком разговоры, я понял откуда у него соображения по поводу стоимости ремонта под ключ всей его новой 3х комнатной квартиры. Они начитались интернетов всяких разных делитантских по теме ремонта. Там восновном пишут такие же делитанты. И мнение "покупатель (в данном случае заказчик) всегда прав" напрочь утвердилось в их сознании. Читая твой блог, я поражаюсь и завидую вашим московским ценам за электромонтаж. У нас, мнение у меня сложилось такое, народ эти работы вообще не ценит.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

R_C написал :
народ эти работы вообще не ценит.

Это во многих местах- так. Та шо там, пару дротикив пришпандорить- тьху... Вот обои поклеить надо- хорошо!