#2297272

Добрый день.

Есть вот такой вот старый щиток.
И к нему вопрос: хочу под ответвление РЕ проводника до вводного рубильника поставить земляную шину, с заводкой на нее всех "земель" квартиры, вместо вводного рубильника поставить дифавтомат 25А, 30мА и добавить нулевую шину, как показано на рисунке.

Можно ли так сделать или нет

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2696

Фото, это первое дело. Планируется замена щитового оборудования без замены проводки?

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

У вас точно PEN?

Щитовое оборудование вроде новое, окромя рубильника системы тумблер
Автоматы - новье будет (куплю со дня на день), счетчик - пол-года назад меняный.
Провода по щитку сменю.

Вопрос в том, можно ли заменить тумблер дифавтоматом АС, правильно ли я поставил точки подключения к шинам и правильный ли класс срабатывания на автоматах я хочу взять (класс "С").

gugulaki написал :
У вас точно PEN?

Ну снизу в щиток заведено 4 провода: 1-фаза на квартиру, 2-фаза на квартиру, 3-фаза на освещение в коридоре подъезда, 4-ноль, судя по тому, что он на фарфоровой подставке разводится на землю и ноль рабочий я думаю, что он есть PEN.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Dorian написал :
Вопрос в том, можно ли заменить тумблер дифавтоматом АС

Если щит ваш - то правильно.

Dorian написал :
правильно ли я поставил точки подключения к шинам и правильный ли класс срабатывания на автоматах я хочу взять (класс "С")

И это то же правлиьно, но откуда у Вас L1 L2 L3 ? У вас 3 фазы?

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2696

Dorian написал :
Вопрос в том, можно ли заменить тумблер дифавтоматом АС

Как один из вариантов, причем спорный.

Dorian написал :
правильно ли я поставил точки подключения к шинам

Вопрос насчет пригодности нуля для деления на N и PE открыт - для того у Вас и просят фото щита.

Dorian написал :
правильный ли класс срабатывания на автоматах я хочу взять (класс "С")

Чаще всего применяются АВ именно типа С.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

Dorian написал :
Вопрос в том, можно ли заменить тумблер дифавтоматом АС

Вам говорят, а вы как-будто не слышите. С фотографии щита надо начать, чтобы можно было понять, что у вас действительно PEN в стояке.
"Пакетник" лучше заменить на рубильник ( выключатель нагрузки ), а УЗО поставить после счётчика.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Dorian написал :
4-ноль, судя по тому, что он на фарфоровой подставке разводится на землю и ноль рабочий я думаю, что он есть PEN.

Подробней как разводится
И какое он имеет сечение.
Возможно у вас:
щит зануле
или выполнят фунцию дублирования ноля

gugulaki написал :
И это то же правлиьно, но откуда у Вас L1 L2 L3 ? У вас 3 фазы?

Нет, это у меня линии на квартиру, просто я их так обозначил, неправильно, конечно, но не придумал как еще

Марсик написал :
Как один из вариантов, причем спорный.

Выше написано, что правильно, Вы пишете, что спорно. А мне что делать?

gugulaki написал :
Подробней как разводится
И какое он имеет сечение.
Возможно у вас:
щит зануле
или выполнят фунцию дублирования ноля

Заводятся в щиток 4 алюминиевых провода сечением 8 мм2. Каждый провод подводится к фарфоровой подставке (материал подставок - изоляционный, как в пробках старых основу, куда пробка завинчивается, делали). На каждой подставке есть 3 клеммы. Одна - крепит вводной провод, две другие - под провод, сечением 6 мм2, который идет дальше к счетчику.
Один из 4-х проводов (который предположительно ПЕН) прикручивается к этой подставке на одну клемму. От второй клеммы этой подставки идет алюминиевый провод сечением 6 и привинчивается под болт с обозначением земли на щитке, от третьей клеммы идет алюминиевый провод сечением 6 к другой фарфоровой подставке с клеммами, куда подсоединены все нули линий квартиры.
В квартире есть мощная розетка с земляным проводом, этот земляной провод завинчивается прямо под болт на щиток.

Вот схемка разводки предположительно ПЕН провода

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2696

Dorian написал :
А мне что делать?

Вот это:

avmal написал :
С фотографии щита надо начать

Dorian написал :
3-фаза на освещение в коридоре подъезда,

Освещение технических нужд (с ВРУ) идет отдельно и по этому.

avmal написал :
С фотографии щита надо начать, чтобы можно было понять, что у вас действительно

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Dorian написал :
Заводятся в щиток 4 алюминиевых провода сечением 8 мм2

Если это так, то ни какой земли у вас кроме как в горшочке на подоконнике нет.
Если у вас дом с эл плитами, то у вас сделано зануление

1) дом без электроплиты
2) насчет термина "заземление". Понятное дело, что земли, в чистом ее понимании, как контура возле дома или отдельного мною заваренного с шиной в квартиру, здесь и в помине нет. Его я использовал просто, чтобы выделить разводку предположительного ПЕНа на Н и ПЕ и обозвал ПЕ "землей". В принципе, сейчас многие обзывают это именно так, не вдаваясь в подробности и нюансы, в том числе, и в разницу между заземлением и занулением. Да и вопрос не в этом.
3) вот фотки щита. Какие пояснения нужны к ним дополнительно?

фото 1 сам щиток
фото 2 подставка железная в щитке, куда прикручивается ноль из стояка с последующей разводкой на "ноль квартирный" и "землю квартирную"
фото 3 фото пробок, которые будут заменены на автоматы+выключатель системы "крутой рубильник", который я хочу поменять на дифавтомат
фото 4 выключатель системы "крутой рубильник"+"фарфоровые" подставки, куда приходит "ноль квартирный" с подставки фото 2 и все нули линий квартиры. Эту подставку я хочу поменять на нулевую шину. (сверху - моя, ниже - соседская)

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2696

Dorian написал :
Какие пояснения нужны к ним дополнительно?

Все-таки качество телефонных фото не ахти. На третьем фото мимо пробок белые провода: что это? Проводка в квартире остается старая алюминиевая?
Ноль Ваш никакой не PEN - негоден он для деления. Присоединение его к корпусу щита внушает серьезные опасения, к тому же провод стояка (сечением на вид 6 мм2) не цельный.

Да, согласен насчет качества фоток, но фотоаппарат сегодня утром не нашел
На третьем фото белые провода - это вывод новой квартирной проводки, которую я протянул. Медь.
В квартире останутся только 2 старые алюминиевые линии. Все остальное - новое, медь
Сечение у стоякового около 8 мм. Штангелем туда лезть побоялся.

Марсик написал :
Ноль Ваш никакой не PEN - негоден он для деления.

Ну так поделили же его на вводе в щиток строители. Дом уже 30 лет простоял и ничего

Марсик написал :
к тому же провод стояка (сечением на вид 6 мм2) не цельный

А вот здесь - не понял. В смысле не цельный?

А если я вводный ноль кину на клемник (или сразу на колодку), оттуда разведу на две колодки: земляную и нулевую и на земляную посажу щит (схема, которая применяется во всех современных вводных щитках) ?

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2696

Dorian написал :
Ну так поделили же его на вводе в щиток строители. Дом уже 30 лет простоял и ничего

Не поделили, а занулили корпус щита. Знак "Заземление" пусть не вводи Вас в заблуждение.

Dorian написал :
В смысле не цельный?

Цельный - т.е. через этажные щиты проходит без разрывов. Не Ваш случай.

Dorian написал :
В квартире останутся только 2 старые алюминиевые линии. Все остальное - новое, медь

Что на новых линиях и какого они сечения?

Земли тут нет и не было никогда, а ноль такую функцию нести при сечении 6 квадратов не может

Марсик написал :
Цельный - т.е. через этажные щиты проходит без разрывов. Не Ваш случай.

Т.е., в смысле, на нижнем щите он может быть разорван?

Марсик написал :
Что на новых линиях и какого они сечения?

На новых линиях - все На старых остался свет и пара розеток в комнате, где ремонт не делался.
Старые линии: алюминий, 2,5
Новые линии: медь, 2,5

Anat78 написал :
Земли тут нет и не было никогда, а ноль такую функцию нести при сечении 6 квадратов не может

А при каком сечении сможет?

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2696

Dorian написал :
Т.е., в смысле, на нижнем щите он может быть разорван?

Запросто.

Dorian написал :
На новых линиях - все

Можно подробнее?

Марсик написал :
Можно подробнее?

Стиралка, бойлер, кухня (розетки), коридор (розетки), вытяжка, вентилятор

16 квадратов надо

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33765

Dorian написал :
4 алюминиевых провода сечением 8 мм2

Dorian написал :
Сечение у стоякового около 8 мм.

Не существует такого сечения.

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2696

Dorian написал :
Стиралка, бойлер, кухня (розетки), коридор (розетки), вытяжка, вентилятор

Стоп-стоп, по порядку:
линия 1 - ...
линия 2 - ...
линия 3 - ...

avmal написал :
Не существует такого сечения.

Ну, если меня током не чпокнет, когда я туда штангелем полезу - могу замерить непосредственно

Марсик написал :
Стоп-стоп, по порядку:

НОВЫЕ
линия 1: бойлер+стиралка
линия 2: кухня 2 розетки, вытяжка, холодильник
линия 3: кухня 2 розетки (предположительно под микроволновку и чайник) и еще 2 розетки
линия 4: резервная линия 1 розетка под плиту (гриль)
линия 5: коридор 4 розетки+свет в коридоре+свет в кладовке
СТАРЫЕ
линия 1: свет по квартире, ризетка в спальне
линия 2: розетки под телевизор, компутер, торшер

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2696

2Dorian при таком числе линий и потребителей самое то - это сделать щиток в квартире. Отделка завешена?

Марсик написал :
при таком числе линий и потребителей самое то - это сделать щиток в квартире. Отделка завешена?

Не
а) некуда влепить
б) по-моему, на это надо какие-то разрешения
в) все линии уже вывел в коридор и заштукатурил

Нужно старый клепать. Динрейки я туда вставлю, автоматы 16А влезают, дифавтомат - тоже.
Что с землей квартирной делать-то и можно ли шины земляные и нулевые поставить так, как я хочу?

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2696

Dorian написал :
Не

А Вы все же подумайте. С таким набором потребителей щиток мог бы содержать следующее:

2Р АВ С32 или выключатель нагрузки на вводе;
Дифавтомат С16 10мА "линия 1: бойлер+стиралка"
УЗО 40А 30мА на кухню:
а) 1Р АВ С16 "линия 2: кухня 2 розетки, вытяжка, холодильник"
б) 1Р АВ С16 "кухня 2 розетки (предположительно под микроволновку и чайник) и еще 2 розетки"
в) 1Р АВ С16 "резервная линия 1 розетка под плиту (гриль)"
УЗО 40А 30мА на все остальное:
а) 1Р АВ С16 "линия 5: коридор 4 розетки+свет в коридоре+свет в кладовке"
б) 1Р АВ С10 "старая линия 1: свет по квартире, ризетка в спальне"
в) 1Р АВ С10 "старая линия 2: розетки под телевизор, компутер, торшер"
В этажном щите остается диф С25 100(300)мА.

Вышеперечисленное можно и в этажный щит уместить, но мне было бы жалко дорогостоящее оборудование в свободном доступе оставлять. Впрочем, можно и упростить...

Dorian написал :
Нужно старый клепать. Динрейки я туда вставлю, автоматы 16А влезают, дифавтомат - тоже.

Не советую Вам проводить какие либо работы самостоятельно. А Вас есть разрешение на такой перемонтаж? Почему Вы новые кабели завели с высокой стороны, а не справа?