Регистрация: 18.10.2010 Владимир Сообщений: 53
#2301515

В общем ситуация такая: въехали в квартиру давно ужо. В одной комнате был натяжной потолок. Из него торчали провода под люстру и крючок небольшой. Ну подумали повесим мы люстру. Сделали в комнате ремонт. Пошли в магазин люстру выбирать, а там случайно узнали, что крепления (планки) крепят до установки потолков, и что теперь надо общаться с "потолочниками" на эту тему. Вот я призадумался что теперь делать и как люстру повесить?
Пришел домой, встал на табуретку и стал разглядывать что у меня там в дырке в потолке. А там вот что: отверстие диаметром примерно 5см. Из него торчат провода под люстру и крючок. Крючок вкручен в деревянную планку, закрепленную к потолочной плите под потолком (чем и как крепится разглядеть никак не получается). Размер планки на ощупь - где-то около в длину: 25см +/-, в ширину: 5см. На самом натяжном потолке дырка вырезана внутри кольца, накленного на потолок.
Покурил немногочисленные темы на форуме и понял, что есть пара моментов:

  • можно люстру повесить и на этот крюк, но выдержит ли он её - я ведь не знаю как планка к плите закреплена?
  • Можно расширить отверстие и потом к потолку приделать планку от люстры и повесить все по-человечески, но тут два момента:
    1. На потолок клеится пластиковый круг, диаметром чуть большим, чем нужно, внутри него вырезается отверстие - ИЗ ЧЕГО этот пластиковый круг можно изготовить или где найти и на какой клей приклеить?
    2. Не порвется ли после этого потолок?

В общем руки-то у меня вроде бы вставлены нужным концом , посему хотелось бы услышать советы как и что сделать в моем случае.

Sashog написал :

  1. На потолок клеится пластиковый круг, диаметром чуть большим, чем нужно, внутри него вырезается отверстие - ИЗ ЧЕГО этот пластиковый круг можно изготовить или где найти и на какой клей приклеить?
  2. Не порвется ли после этого потолок?

Можно купить в любой потолочной конторе, протекторное кольцо, либо вырезать самому из пластика 2-3мм, наклеить на секундный клей Космопласт, Контакт или др.

Регистрация: 18.10.2010 Владимир Сообщений: 53

Сейчас обзванивал конторы, занимающиеся потолками. Клей там посоветовали "космофен" (если правильно услышал) и вырезать пластиковое кольцо нужного диаметра толщной 3 мм. У них тока 65мм кольца протекторные. Больших диаметров нет у них.

ros222 написал :
либо вырезать самому из пластика 2-3мм

А из чего его вырезать? Что подойдет в качестве материала для изготовления?

Регистрация: 21.02.2007 Екатеринбург Сообщений: 161

Зайдите в любую рекламную фирму занимающуюся табличками.
Пластик стоит 250-300 рублей за метр, поди за 10 рублей продадут кусочек...

На сколько мне объясняли клей нужно наносить непрерывно, без разрывов.

Регистрация: 18.10.2010 Владимир Сообщений: 53

Ребят, а если я возьму коробку от обычного компакт-диска? Прозрачную. Она правда не 2-3 мм, а скорее даже 1.5мм. Подойдет ли такая? Просто ходить по рекламным агентствам муторно, да и работают они все в то время когда и я на работе.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

Sashog написал :
можно люстру повесить и на этот крюк, но выдержит ли он её

Ведь у прежних жильцов люстра висела и не падала? Скорее всего деревянная рейка на двух дюбелях держится. В конце концов, возьмите безмен, зацепите за крюк и потяните, выдерживает крюк 10кг, значит и вашу люстру выдержит.Ну, и повесьте на тот же крюк и не парьтесь, а отверстие в потолке прикройте декоративным колпаком люстры. Если, конечно, возможно повесить люстру на крюк без радикальной её переделки.

А то с этими приклейками на весу, боюсь, пленка потолка покоробится в месте приклейки кольца и будет порнография. Или не дай бог порвете при вырезании большего отверстия.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

Sashog написал :
возьму коробку от обычного компакт-диска? Прозрачную.

Полагаю, не подойдет. Ибо хрупкая. как в ней отверстие резать будете? Треснет и потолок порвет.
Тогда уж лучше сам компакт диск взять. Его ножницами резать можно и он не трескается от этого.

Регистрация: 18.10.2010 Владимир Сообщений: 53

DiVO написал :
Ведь у прежних жильцов люстра висела и не падала?

Видимо висела, но проблема в том, что вчера взвесил свою люстрочку - весит ровно 4кг!!! Полез проверять что там за крючок торчит, а выяснилось, что он вкручен в деревяшку на глубину 3см. и Крючочек такой хиленький... В общем боюсь я, боюсь, что через полгодика деревяшка "подсохнет" да и вылетит люстрочка моя вместе с ним...А люстру жалко. Хрустальная. Сейчас снова курил форум и нарыл что бывают "складные пружинные дюбеля". Они разных диаметров бывают. Отверстие в натяжном потолке позволяет этот девайс засунуть в дырку в плите потолочной. Такое решение было бы идеальным - без сверлений, клеений и отрезаний, только вот где бы приобрести такой крючок???

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

Sashog написал :
В общем боюсь я

Через имеющееся отверстие в полотне прямо сквозь деревяшку пробурите отверстие в плите перекрытия. Если пустотка, то используйте складной пружинный дюбель с полукольцом: Купить можно хоть в магазине, хоть на рынке в метизах. У на с в OBI импортные стоят порядка 80-100 руб., а в обычных магазинах по 20р. отечественные не хуже.
Если перекрытие не пустотное (или не попадете в канал), то загоните хоть пластиковый дюбель на 8мм и закрутите в него тот же крючок, хоть разжимной анкер, чтобы уж наверняка, лошадь подвесить можно было.

А вообще и с деревяшкой, имхо, ничего не случится. Ну, докрутите крючок, чтобы он на всю толщину деревяшки вошел и уперся в перекрытие. Или позвоните бывшим жильцам и проконсультируйтесь, как закреплена эта деревяшка.

Регистрация: 18.10.2010 Владимир Сообщений: 53

DiVO написал :
Если пустотка, то используйте складной пружинный дюбель с полукольцом:

Плита пустотка. Вот щас бегал в ближайший магазин, в продаже остались пружинные складные дюбеля только 4 диаметром за 3.5 руб/шт...подержал в руках - какой-то хлюпенький. Сегодня поеду по магазинам, поищу.

DiVO написал :
Или позвоните бывшим жильцам и проконсультируйтесь, как закреплена эта деревяшка.

Этот вариант отпадает, не очень порядочными они оказались...

Если сверлить сквозь отверстие в потолке, то есть опасность попасть сверлом в электропроводку. И тогда придется потолок снимать, чтобы проводку заменить.
Отличный совет насчет безмена; не так уж велик вес 4 кг - огромная вероятность, что крючок прекрасно выдержит люстру. И не надо очень усердствовать в его выкручивании/вкручивании: разболтается отверстие в дереве.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

Sashog написал :
только 4 диаметром за 3.5 руб/шт...подержал в руках - какой-то хлюпенький.

Да вы что? Крючок из 4мм стальной проволоки выдержит и 40кг. А может и больше. Вот взял сейчас вешалку с крючком из 4-мм проволоки зацепил за горизонтальный прут и потянул вниз. Начал он деформироваться когда я уже приличный вес на него перенес. По ощущениям не меньше килограмм 30-40. А крючок дюбеля, имхо, сделан из более упругой стали, чем у вешалки. Не далее, чем позавчера делал из полукруглого 4-мм крючка прямой (под картину) так с помощью пассатижей усилие для разгибания пришлось приложить нехилое. Мне кажется, что и десять ваших люстр такой крюк выдержит.

В конце концов, купите пару штук (не такие уж деньги) и дома спокойно, с расстановкой испытайте, нагрузив в авоську гантели, гири или кирпичи.

Регистрация: 18.10.2010 Владимир Сообщений: 53

Профан27 написал :
Если сверлить сквозь отверстие в потолке, то есть опасность попасть сверлом в электропроводку.

Об этом уже подумал. Но там есть дырка, в которой наощупь можно определить в какую сторону провода идут.

DiVO написал :
Крючок из 4мм стальной проволоки выдержит и 40кг.

Вот когда пишут, что сделано в России, то я как-то поувереннее себя чувствую и верю, что он сделан из стали, а вот когда пишут Китай... че-то как-то стремно становится, что там прямо-таки сталь =)

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

Sashog написал :
наощупь можно определить в какую сторону провода идут

Только ради бога электричество отключайте, когда провода "щупать" будете.

Sashog написал :
когда пишут, что сделано в России, то я как-то поувереннее себя чувствую и верю

Нынче и "сделано в России" делают в Китае, особенно что касается инструмента и метизов. И бывает, ничо так выходит.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

Sashog написал :
че-то как-то стремно становится

Ну так испытайте.
А "полную уверенность дает только страховой полис" (с)

Регистрация: 18.10.2010 Владимир Сообщений: 53

DiVO написал :
Только ради бога электричество отключайте, когда провода "щупать" будете.

Само собой разумеется. Пару раз шарахнуло - с тех пор сначала думаю ( ну когда успеваю=)) )

DiVO написал :
А "полную уверенность дает только страховой полис" (с)

Да и он в наше время не даёт =)

В любом случае всем спасибо за советы. Если бы не вы, я б так и дырявил потолок, а благодаря форуму, уже в который раз избегаю ненужных проблем. Сегодня куплю все и вечером постараюсь отписаться!

Регистрация: 18.10.2010 Владимир Сообщений: 53

Вечер добрый. В общем ситуация несколько усложнилась..для меня
Купил я "бабочку" с крючком М5. Выбирал побольше, на всякий случай. Приехал домой стал изучать как и что у меня сейчас более дотошно. И вот какая картина:
Как удалось разглядеть - деревянный брусок прикреплен к потолку при помощи скоб. Видно плохо, но как я понял скобы прикручены к потолку, а уже к ним - брусок. Крепление с двух концов бруска (см рис. 1). Деревяшка же закреплена таким образом, что наполовину перекрывает отверстие в плите, откуда выходят провода. А Отверстие в натяжном потолке практически совпадает и по расположению и по размеру с отверстием в плите. Таким образом, даже если сверлить в самом краю деревяшки, то я попаду в самый край отверстия и следовательно ничего держаться у меня не будет (рис. 2)
Посему, видимо, все-таки придется увеличивать отверстие в натяжном потолке, чтобы сместить точку сверления отверстия для "бабочки" с крючком (рис. 3)
З.Ы. Примерил "бабочку" к отверстию в плите. Диаметр отверстия - 3-3,5см. А размах "крыльев бабочки" - 5см. Т.е. если взять этот раскрывающийся д.юбель и вставить в имеющееся отверстие в потолке, то держаться он будет на 0,7-1 см с каждой стороны от края отверстия в плите (рис.4) Думаю это не есть хорошо...
рис.1:
рис.2:
рис.3:
рис.4: .
Художник из меня никакой, рисовал как мог.

Либо такой вариант - у меня дюбель складной пружинный М5, а если найти М6 или даже М8, то лепестки там будут длиньше и значит в имеющееся отверсие нормально войдут и будут в нем держаться (не смейтесь только - я ищу наиболее простой вариант без переделки полотна потолка натяжного)

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

Предлагаю такие варианты:
1) Нарастить "крылья бабочки" металлическими пластинками, поставленными на винты.
2) Снять "крылья" с крюка и отложить до будущего случая. Сквозь отверстие в имеющейся деревяшке пропустить резьбовую часть крюка и с обратной стороны закрутить гайку через шайбу.
3) Изготовить центрирующую шайбу из, например, деревяшки по диаметру отверстия в плите, примерно так:

4) Раз имеющаяся деревяшка перекрывает отверстие в плите почти наполовину возможно её использовать для центрирования крюка: сделать с краю гнездо для ввода крюка сбоку и снизу опять же подтянуть гайкой через шайбу. Надеюсь мысль понятна?

Регистрация: 18.10.2010 Владимир Сообщений: 53

Так. пытаюсь понять
по пунктам:
1) Тоже думал об этом, только еще не придумал как, за идею спасибо.
2) Т.е. имеете ввиду вместо старого хиленького крючочка вкрутить этот и с обратной стороны зафиксировать. Кэшна не очень удобно в дырке 3.5см гайку на винт цеплять, но поробовать можно. Но в этом варианте главное, чтобы деревяшка от потолка не отвалилась. А поскольку там крепление как я объяснял выше, то она не отвалится и держаться должно нормально!
3) Изготовить-то можно, только не вставить её туда, т.к. отверстие в плите перекрыто бруском наполовину... А если попробовать поковырять, то можно ненароком испортить потолок. Так что думаю, что не стану так делать.
4) Вроде понял - вы имеете в виду, что чуток подпилить/расковырять деревяшку сбоку таким образом, чтобы получившаяся дырка совпадала по диаметру с диаметром имеющегося крюка. Сверху и снизу деревяшки по гайке через шайбу. Верх зафиксировать изначально, а низ прикрутить апосля. Идея прикольная. Можно попробовать

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

Sashog написал :
вместо старого хиленького крючочка вкрутить этот

ага

Sashog написал :
отверстие в плите перекрыто бруском наполовину...

Придется снять.

Sashog написал :
можно ненароком испортить потолок.

Можно ненароком.

Sashog написал :
чуток подпилить/расковырять деревяшку сбоку таким образом, чтобы получившаяся дырка совпадала по диаметру с диаметром имеющегося крюка. Сверху и снизу деревяшки по гайке через шайбу. Верх зафиксировать изначально, а низ прикрутить апосля.

Именно так. Только вместо верхней гайки можно использовать ту же "бабочку". А сделать прорезь в деревяшке можно боковой частью сверла, как фрезой. Бывало так делал, пока по случаю не приобрел фрезеровальные сверла типа . Только аккуратно, чтобы не соскочило и не повредило полотно.

Дерзайте!

Регистрация: 18.10.2010 Владимир Сообщений: 53

DiVO написал :
Придется снять.

Это возможно будет сделать только если демонтировать потолок натяжной либо же сделать в нем дыру диаметром 25-30 см. Не вариант

DiVO написал :
Дерзайте!

За идею спасибо. Сегодня заеду по пути домой в пару магазинов - посмотрю "бабочку" на 8. если не будет, буду пробовать предложенные варианты. Потом отпишусь

Регистрация: 04.10.2009 Жигулевск Сообщений: 257

А как в советские времена делали не получится? То есть берется кусок арматуры сантиметров 10-15 длиной, либо просто гвоздь, к середине этого назовем его штыря привязывается проволока. Затем штырь просовывается через отверстие с проводами в канал плиты и кладется там горизонтально, опираясь собственно своими концами по 2-3см на плиту. А уже на проволоку, свисающую с середины нашего штыря, привязывается люстра.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

Ruki2 написал :
как в советские времена делали не получится?

Получится, конечно, но мы же не ищем легких путей.
(А ведь совсем забыл про этот способ...)

Регистрация: 18.10.2010 Владимир Сообщений: 53

Ruki2 написал :
А как в советские времена делали не получится?

DiVO написал :
но мы же не ищем легких путей.

Это был самый первый способ, который я хотел применить, когда столкнулся с моей проблемой. Но вот только дело всё в том, что дырка 3см наполовину перекрыта бруском, а на расстоянии еще 3 см уже натяжной потолок с такого же диаметра дыркой...Вот и получается, что при всем желании туда впихнуть ни кусок арматуры, ни гвоздь ту же 200ку не выйдет. Может и выйдет, но потолок оочень стремно порвать.
Было б место для размаха, уже б давно всё висело и светило. А так приходится думать

Регистрация: 18.10.2010 Владимир Сообщений: 53

Вчера не было времени отписать. Пишу сейчас. Приобрел "бабочку" М8. "Размах крыльев" - 7см. Посмотрел в дырдочку в потолке и понял, что надо делать углубление в деревяшке, чтобы толстая М8 прошла. Аккуратненько полотном от ножовки по металлу (валялась половинка) сделал 2 надпила, потом ковырнул аккуратненько ножом и вуаля. Дырку расширил. Потом еще раз проверил в какую сторону идет провод электрический. На всякий пожарный обмотал "крылья бабочки" изолентой, и просунул в отверстие. Просунул и услышал долгожданный щелчок! "Крылья" раскрылись. Подрегулировал высоту крюка до необходимого значения и теперь жду субботы, чтобы с отцом повесить люстру. А то тяжеловата - одному никак, нужен помощник. Всем спасибо за помощь еще раз!

Пластик можно купить и на рынке (2 или 3мм) и вырезать кольцо нужного диаметра. Затем нанести клей непрерывно и приклеить к пленке. После этого сделать вырез в пленке по внутреннему диаметру кольца.

А лучше всего снять эти потолки и заказать бесшовные потолки и заложить необходимые параметры. Кстати в тканевых потолках такой проблемы не возникает. Там материал не расходится сам по себе, только если его рвать.

Всем здравствуйте! При монтаже потолочного плинтуса порвали потолок натяжной на стыке стен, где угол. Отверстие среднее. Рабочие говорят надо по новой перетягивать. Есть еще варианты? Можно незаметно заделать отверстие?