#2308473

как известно, плата берется за м2 круглогодично и суко "с нового года подорожало". Ясно дело кто "нарастил" (отапливает не отапливаемые площади (лоджии) предпочитает не светиться, ибо эта площадь в расчет не идет.
А вот если какой то "уникум" решил, что батарея ему там, где она должна быть не нужна. Есть шанс снизить на эту площадь оплату или хотя бы делать перерасчет?
Рs: 2х трубка, этаж конечный. Жаба платить не душит, но хочется узнать: есть логика или закон есть закон и "около птицы"

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8174

сеййчас обязали ставить общедомовые счетчики и платить по ним. и если у Вас 1 стояк на всю квартиру можете ставить теплосчетчик.

...всего 4 стояка - 1 на каждое отапливаемое помещение (3 комн и 1 кухня. На кухне его, радиатора, нет уже 3ю или 4ю зиму)

Регистрация: 22.12.2009 Астана Сообщений: 216

Если поискать в поисковике теплосчетчик, потом внимательно посмотреть на его конструкцию, затем перейти взглядом на его цену, то, в Вашем случае, проще поменять квартиру на квартиру с нормальной разводкой отопления. Да и там теплосчетчик врят ли когда отобьется.........

Регистрация: 25.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1216

Да возможно,Для этого надо согласовать проект под Ваши отопительные приборы. Температура в жилом помещении должна быть не ниже 16-18 градусов. по ихним нормам.Фактически чугун,сталь,бимет.,алюм имеют разную теплоотдачу. При выборе "Батареи" надо учитывать тот факт,что теплоотдача такая то при теплоносителе температуры такой то (Обычно 70 гр.) Рассчитать кол-во секций на вашу площадь. это сущ повлияет на температуру в доме,но платить Вы будете столько же, У них так рассчитано. Спасёт только тепло-счётчик.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Romariok написал :
Есть шанс снизить на эту площадь оплату или хотя бы делать перерасчет?

Фактически нет.
Только поставить индивидуальный теплосчетчик, но вы его стоимость никогда не отобьете.

Romariok написал :
Жаба платить не душит, но хочется узнать: есть логика или закон есть закон и "около птицы"

Логика может иметь место если внутри ТСЖ сможете договориться. На практике такое встречается оень и очень редко.
А так там много нелогичного. Не только отопление. То же количество мусора по большого счету никакого отношения к площади квартиры не имеет, площадь площадок в подъезде (а соответственно и затраты на их уборку и освещение) примерно одинаковы на каждую квартиру вне зависимости от ее площади, жители первых этаже лифтом пользуются меньше, чем жильцы верхних и т.д. и т.п.

Регистрация: 19.06.2009 Ярославль Сообщений: 330

SVKan написал :
но вы его стоимость никогда не отобьете.

Сколько же стОит это чудо технического прогресса и плод человеческого гения - все легитимные затраты (без умасливания должностных лиц) до момента разрешения на эксплуатацию (оборудование, проект, монтаж, пусконаладка, документальное сопровождение на объект - что ещё, ничего не забыл?!). Понимаю, что по регионам и по другим объективно-субъективным причинам эта сумма может колебаться в о-о-о-о-чень широких пределах. Однако:
1) сколько это стоит (на один! энергостояк теплофикационного ввода)?
2) можно ли при получении официального разрешения на ввод в эксплуатацию этого объекта тупо отключить подачу и обратку T1 и T2 на квартиру и при нулевом дельта T ничего не платить, чтобы минимизировать срок окупаемости затрат?
Разумеется, что о тепловом комфорте при таком варианте надо забыть, но при нормальной теплоизоляции помещений, отсутствии сквозняков и реализации других энергосберегающих нанотехнологий можно ожидать усреднённую температуру воздуха в помещениях около 15-18град.С за счёт теплопритоков неизолированных внутренних стен, пола и потолков. Т.е. тупо греться за счёт соседей.

Регистрация: 02.04.2009 Челябинск Сообщений: 824

altruist777 написал :
1) сколько это стоит (на один! энергостояк теплофикационного ввода)?

8т.р.

altruist777 написал :
2) можно ли при получении официального разрешения на ввод в эксплуатацию этого объекта тупо отключить подачу и обратку T1 и T2 на квартиру и при нулевом дельта T ничего не платить, чтобы минимизировать срок окупаемости затрат?

Можно.

Более подробно тут http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=124860

Регистрация: 19.06.2009 Ярославль Сообщений: 330

ratnik.74 написал :
8т.р.

И что отбить эти еннюшки нереально? Если у вас ежемесячная экономия в отопительный период фактически составляет 500-600 р., то простая арифметика даёт срок окупаемости:8000/550=14.5 месяцев!!!

SVKan написал :
но вы его стоимость никогда не отобьете.

И что тут нереального?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

altruist777 написал :
И что тут нереального?

Нереального много и надо считать. Во-первых, необходимо наличие коллекторной системы, что редко реализовано даже в новостройках, т.к. затраты на вычислитель с катушками на каждый конвектор наверняка не окупятся. Во-вторых, межповерочные сроки и стоимость поверки оборудования, которые не превышают 5 лет.

in my humble opinion

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

altruist777 написал :
И что тут нереального?

  1. Я лично сомневаюсь насчет 8т.руб. Должно быть побольше.
  2. Это стоимость одного счетчика, а стояков в квартире несколько.
  3. Указанную вами цифру экономии я плачу в Новосибирске за отопление однокомнатной квартиры с тремя стояками.
  4. У нас если убрать батареи вообще, то зимой дашь дуба. А если климат теплее, то затраты на отопление должны быть ниже.
  5. Через пять лет придется все повторить ибо срок поверки счетчиков кончится. Поверку счетчик скорее всего не пройдет.
    Даже по вашим подсчетам счетчик еле окупится при полном отключении отопления. И заем такие жертвы? Проще платить за отопление в течении пяти лет и жить в тепле, чем платить разово ту же сумму за счетчики и дубеть в замерзающей квартире...

вклинюсь , не читавши последних сообщений : дом многоквартирый , стена - кирпич , внутри 80 мм пенопласт , обшая толщина кап стены 900 мм , однокомнатная квартира , 1.5 месяца назад отключил и снял обе батареи ( кухня и зал )( отопление индивидуальное двухтрубка , в полу -циркуляция отсутствует), сломал перегородку на лоджии вместе с окном и дверью все демонтировано , демонтированы алюминевые рамы остекления лоджии ,установлены двухкамерные пакеты , высота остекления - 2.8 метра , ширина - 3 метра !!!
пол , стены и потолок лоджии глубиной 1200 мм не утеплены были около месяца ,
так вот морозы реальные стояли , сторна правда солнечная , но в квартире было тепло , реально!!! , теперь , когда на улице 0 С* даже жарковато
если поставить теплосчетчик , то реально отопление можно не включать...даже
добавлю , что дом стоит в поле и сквозняки реальные были и через кухонное окно и через новое остекление лоджии

Регистрация: 25.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1216

altruist777 написал :
8000/550=14.5 месяцев!!!

Ну это у Вас у нас по 900 с копейками месяц.

Регистрация: 25.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1216

артур липецк написал :
но в квартире было тепло , реально!!!

Зачем вообще отапливать,Ультрафиолет солнечный чудесная вещь ) да и сколько сэкономить можно ),а если по теме без сквозняков Будет еще теплее (совсем устранить не получится,но эффект будет на лицо).

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

артур липецк написал :
вклинюсь , не читавши последних сообщений : дом многоквартирый , стена - кирпич , внутри 80 мм пенопласт , обшая толщина кап стены 900 мм , однокомнатная квартира , 1.5 месяца назад отключил и снял обе батареи ( кухня и зал )( отопление индивидуальное двухтрубка , в полу -циркуляция отсутствует), сломал перегородку на лоджии вместе с окном и дверью все демонтировано , демонтированы алюминевые рамы остекления лоджии ,установлены двухкамерные пакеты , высота остекления - 2.8 метра , ширина - 3 метра !!!
пол , стены и потолок лоджии глубиной 1200 мм не утеплены были около месяца ,
так вот морозы реальные стояли , сторна правда солнечная , но в квартире было тепло , реально!!! , теперь , когда на улице 0 С* даже жарковато
если поставить теплосчетчик , то реально отопление можно не включать...даже
добавлю , что дом стоит в поле и сквозняки реальные были и через кухонное окно и через новое остекление лоджии

Нашел чем гордиться. Нарушение на нарушении и нарушением погоняет. Не дай бог такого соседа...
И жить в такой квартире я бы точно не захотел.

e_kuznetsov написал :
а если по теме без сквозняков Будет еще теплее (

прикол еще в том , что квартира площадью около 40 м2 (примерно) будет с теплыми полами везде , кроме зала ( точнее его части , так как лоджия тоже с полом )!! , но полы сделать теплыми реально сделать буде нельзя - температура в помещении станет под 30 С*!!!

SVKan написал :
И жить в такой квартире я бы точно не захотел.

это уважаемый называется неистребимый ДУХ ПРОТИВОРЕЧИЯ русского человека
примерно вы сказали так 6 " - не знаю , что именно - но все плохо!! "

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

артур липецк написал :
это уважаемый называется неистребимый ДУХ ПРОТИВОРЕЧИЯ русского человека
примерно вы сказали так 6 " - не знаю , что именно - но все плохо!! "

Что вы там нагородили с отоплением надо разбираться дополнительно и не в этой ветке.
Что сделали с перемычками тоже. Есть очень большие сомнения что они сейчас лежат как надо.
Однозначно плохо сквозняки через остекление и пенопласт внутри...

SVKan написал :
Есть очень большие сомнения что они сейчас лежат как надо.
Однозначно плохо сквозняки через остекление и пенопласт внутри...

у вас очень сильно развит дух противоречия )))

SVKan написал :

я еще всю стяжку вынес и новую сделал , это наверное самый главный косяк по вашему , тоже смотреть придете )))?

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

артур липецк написал :
у вас очень сильно развит дух противоречия )))я еще всю стяжку вынес и новую сделал , это наверное самый главный косяк по вашему , тоже смотреть придете )))?

Зачем? Липецк далеко. Если даже и дом рухнет, то не рядом со мной...
На стяжку, на самом деле плевать. Это личное дело каждого. А вот несущие конструкции дома это уже немного другое. Это касается всех жильцов дома и тех кто рядом с ним ходит тоже.

Регистрация: 19.06.2009 Ярославль Сообщений: 330

Обсуждение темы из экономически-теплотехнической плоскости постепенно перешло в личностно-строительную. Граждане свободной страны вправе принимать любые решения в рамках правового поля. Безусловно правовой нигилизм вреден, а строительный - опасен своими труднопрогнозируемыми последствиями.
Но согласитесь, что любой индивидуум, принимая решение вложить свои кровно заработанные ресурсы предполагает, что ЭТО после окупаемости затрат со временем будет приносить прибыль . Во времена моей молодости в промышленности существовал норматив на срок окупаемости - 5,5 лет. Если был больше, то предложения не принимались. Неужели кто-то верит, что человек, устанавливающий дома билинг-системы думает в первую очередь о соответствии современным требованиям. Априори приоритетным является желание снизить финансовую нагрузку на семейный бюджет.

SVKan написал :
А вот несущие конструкции дома это уже немного другое.

а в Новосибирске оконный блок является несущей конструкцией, и демонтажу не подлежит ?? ???
так что идиотские мысли держите за зубами ....
а 100 мм пенопласта , плотно приклеенного под гребенку будет неплохим паронепроницаемым барьером , для ограждающей конструкции , так что нет ничего плохого , в том что в однокомнатной квартире появилось лишних 5 м2, жилых !!

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

артур липецк написал :
а в Новосибирске оконный блок является несущей конструкцией, и демонтажу не подлежит ?? ???

Перемычку над дверью окном трогали или нет? Из вашего объяснения не очень понятно...

артур липецк написал :
а 100 мм пенопласта , плотно приклеенного под гребенку будет неплохим паронепроницаемым барьером , для ограждающей конструкции , так что нет ничего плохого , в том что в однокомнатной квартире появилось лишних 5 м2, жилых !!

А не нужно внутри помещения паронепроницаемой перегородки. Влага будет скапливаться в помещении, плесенью зарастете. Не говоря о том, что под пенопластом появится точка росы, которой там изначально не было. Для стен отмокание не есть полезно. Пенопласт лепят снаружи...

SVKan написал :
Из вашего объяснения не очень понятно...

зато из вашего - все понятно , не поймал , но ощипал !!!

SVKan написал :
Пенопласт лепят снаружи...

, да но с наружи соседская неотапливаемая лоджия )))
я про теплый многоквартирный дом рассказал , а не про то , как люди себе перепланировку делают )))))))

Регистрация: 25.02.2011 Ярославль Сообщений: 333

Действительно не дай бог такого соседа. В какой-то момент он уедет в командировку, а своё крутое индивидуальное отопление выключит для экономии. В результате всем, кто с ним контачит стенами, придётся отапливать заодно и его квартиру. Я зимой 2008 года так отапливал одного гражданина, по другой правда причине, но в результате было прикольно - у него все трубы замёрзли и в раковину здоровая сосулька свисала.

Ну и конечно за отопление коридора он платить тоже не захочет, будет скандалить "у меня батарей нет - значит моя квартира вообще в космосе и отопление мне вычеркните целиком".

Регистрация: 16.11.2010 Саратов Сообщений: 356

Gnawer написал :
В результате всем, кто с ним контачит стенами, придётся отапливать заодно и его квартиру.

Если почитать тему по ссылке сверху будет ясно что платить за отопление мест общего пользования в размере 30% от норматива придется в любом случае.А если подумать что соседи платят по нормам принятым для их конкретного ТСЖ УК и прочей мафии станет ясно что никто ни за кого лишнего платит (кроме за злостных неплательщиков).

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6297

Kvost написал :
Во-вторых, межповерочные сроки и стоимость поверки оборудования, которые не превышают 5 лет.

....в-третьих,не все приборы доживают до поверки.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Suever написал :
....в-третьих,не все приборы доживают до поверки.

И таких дофига - сейчас же везде АСКУПЭ. Если на месте поднять не удаётся, то автоматом на пролив, а там на списание. Хотя это уже не по теме

in my humble opinion