#2310458

Есть щиток, на входе: cчётчик, 2P автомат, контактор (реле напряжения им управляет или как правильно сказать), дальше уже в других DIN-рейках УЗОшки и автоматы на разные линии. Хочется противопожарное УЗО на 300мА на всю проводку квартиры. Его можно перед 2P автоматом поставить, сразу после счётчика?

А что мешает установить после автомата?

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

Altruist2 написал :
Его можно перед 2P автоматом поставить, сразу после счётчика?

Нет, общее УЗО нужно ставить где-то после вводного автомата, так как по действующим нормам и здравому смыслу УЗО не имеющие защиты от сверх токов должны быть согласованы с вышестоящим автоматом, то есть защищены вышестоящим автоматом, например, из-за конструктивных особенностей, на случай КЗ внутри УЗО! Для обеспечения надлежащего параметра бесперебойности питания общее УЗО должно быть селективное S. Так же желательно вводное УЗО брать с рабочим током ≥63А! Для квартиры, одноквартирного дома с огромным запасом достаточна уставка общего УЗО 100 мА, что в некоторой степени обеспечит лучшую безопасность.

Электрика, отопление

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3761

2Altruist2 А до счетчика поставить ДИФ Вам не дают под пломбу? Например .

ink_mast написал :
Например .

2ink_mast Я непонимаю, когда законодательно запретят продавать эту хрень?!

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3761

dokar написал :
Я непонимаю, когда законодательно запретят продавать эту хрень?!

Может когда уровень жизни в стране поднимется хотя бы до московского?

А зачем понижать уже имеющийся уровень покупая велосипед без тормозов ? Применение электронных УЗО в Германии напр. допускается толь ко при условии их защиты вышестоящими ЭЛЕКТРОМЕХАНИЧЕСКИМИ УЗО.

dokar написал :
Применение электронных УЗО в Германии напр. допускается толь ко при условии их защиты вышестоящими ЭЛЕКТРОМЕХАНИЧЕСКИМИ УЗО.

Есть ссылка на норматив?

На немецкий не дам. Наш же сделан "откатчиками" скорее всего . Мрак. Во всяком случае значёк VDE на электронных УЗО не оснащенных реле напряжения Вы, точно не найдёте

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33721

dokar написал :
значёк VDE на электронных УЗО не оснащенных реле напряжения Вы, точно не найдёте

А зачем его искать? Разве мы не по ГОСТам живём?

Электронное УЗО при осутствии напряжения защитит от утечки на землю?

dokar написал :
На немецкий не дам.

Понятно... "Говорить" - не мешки ворочить.

Сходите на сайт АСТРО-УЗО там возможно дадут.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3761

dokar написал :
Применение электронных УЗО в Германии напр. допускается толь ко при условии их защиты вышестоящими ЭЛЕКТРОМЕХАНИЧЕСКИМИ УЗО.

Что то я эту строчку не пойму, как электромеханическое УЗО защищает электронное УЗО и зачем? Только одно на ум приходит вводное электромеханическое, остальные нижестоящие электронные возможно экономия, вводное в случае чего (отсутствие питания) страховочное. Но это не защита одного УЗО другим.

Пардон -описался, но схема прежняя и ради экономии .Можно головное поставить тип (S) 30 мА и все в ажуре

Smily написал :
"Говорить" - не мешки ворочить.

Товарищ истину глаголет. Если вам надо для дела, а не из любопытства - могу попробовать найти.

ink_mast написал :
Что то я эту строчку не пойму, как электромеханическое УЗО защищает электронное УЗО и зачем? Только одно на ум приходит вводное электромеханическое, остальные нижестоящие электронные возможно экономия, вводное в случае чего (отсутствие питания) страховочное. Но это не защита одного УЗО другим.

Потому что в этом случае необходимость применения электронного просто отпадает. Почему нельзя было просто запретить - не знаю.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3761

dokar написал :
схема прежняя и ради экономии .Можно головное поставить тип (S) 30 мА и все в ажуре

Прежняя схема это какая?

VladislavV написал :
Потому что в этом случае необходимость применения электронного просто отпадает.

На каком основании можете разъяснить?

а смысл двух одинаковых узо друг над другом?

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3761

VladislavV написал :
а смысл двух одинаковых узо друг над другом?

Почему 2х одинаковых? Они разные по номиналу, вводной-противопожарное, нижестоящие-групповые. Это касательно евростандарта.

Хотя мой выбор в этажном щите УЗО подешевле, иначе стырят, а в квартире электромеханика бренд.

Видимо, там написано так, что установка электроного УЗО теряет смысл - т.е. именно с одинаковым номиналом

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3761

2VladislavV Спасибо.
Кто подскажет при каком напряжении электро УЗО не работает (может приблизительно цифры), а то нашел лишь при понижении и при отсутствии фазы или нуля.

Это УЗО, кстати, америкашки придумали. Они же были вынуждены туда впаять реле контроля нуля, что нивелировало разницу в стоимости э/мех и электронного УЗО.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3761

VladislavV написал :
Они же были вынуждены туда впаять реле контроля нуля

Читал, что это почти у всех брендов США, Евро, Япония и еще кто-то. О РФ, Китае и стран СНГ ни слова.

ink_mast написал :
Читал, что это почти у всех брендов США, Евро, Япония и еще кто-то. О РФ, Китае и стран СНГ ни слова.

Вот здесь и зарыта "собака" которая "разрешает" производство и применение более дешёвых не имеющих реле контроля нуля -электронных УЗО. И бренды типа Энергомеры или ИЭК сделали на этом огромные обороты

Посититель написал :
УЗО не имеющие защиты от сверх токов должны быть согласованы с вышестоящим автоматом, то есть защищены вышестоящим автоматом, например, из-за конструктивных особенностей, на случай КЗ внутри УЗО!

Т.е. ввод в квартиру -> щётчик -> 2P автомат -> УЗО 300мА -> контактор и реле напряжения (они параллельны)

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

dokar написал :
Можно головное поставить тип (S) 30 мА и все в ажуре

А разве немцы не считают, что для обеспечения селективности вышестоящее УЗО должно превосходить нижестоящее по номиналу срабатывания более чем в два раза? Обычно в три раза...
То бишь головное должно быть на 100-300мА...

SVKan написал :
А разве немцы не считают, что для обеспечения селективности вышестоящее УЗО должно превосходить нижестоящее по номиналу срабатывания более чем в два раза? Обычно в три раза... То бишь головное должно быть на 100-300мА...

Не занимаются немцы такой фигней (умеют все просчитать), жизнь дороже- поэтому ставят одно УЗО 30мА на входе и все. (на дом 3 этажа+подвал+садовый домик+подсветка дорожек стоит одно трехфазное 32А на 30мА Siemens) ПУЭ отдыхает, ГОСТ рулит.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3761

У европейцев на 32А почему то сложно найти УЗО. Как то 25 и 40А все попадаются. Тоже видать неспроста.

ink_mast написал :
У европейцев на 32А почему то сложно найти УЗО. Как то 25 и 40А все попадаются.

УЗО 40А на 30мА и входные плавкие вставки на 30А так точнее.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

filvik написал :
Не занимаются немцы такой фигней (умеют все просчитать), жизнь дороже- поэтому ставят одно УЗО 30мА на входе и все. (на дом 3 этажа+подвал+садовый домик+подсветка дорожек стоит одно трехфазное 32А на 30мА Siemens) ПУЭ отдыхает, ГОСТ рулит.

То есть все эти УЗО селективные и на 100, 300мА они делают исключительно для нас?
И руководства по подбору и обеспечению селективности тоже писали для нас?
И стандарты МЭКовские с комментариями к ним...
Никогда не думал почему линейки УЗО у всех производителей построены именно такими ступеньками? 10мА, 30мА, 100мА, 300мА...
Каждая последующая как раз в три раза больше предыдущей.