Регистрация: 27.12.2005 Донецк Сообщений: 205
#152328

Кто что может сказать хорошего и плохого о сабже. Хочу купить дрель маленькую без ударной функции. Просто продавец в магазине сказал, что это отстой, быстро ломается. Так ли это?

Смотря кто производитель патрона!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Liki написал :
Смотря кто производитель патрона!

И какой. Серию Heavy Duty убить достаточно сложно.

in my humble opinion

На бытовых B&d (с другими не сталкивался) быстрозажимной патрон мне сильно не понравился. Сверло надежно не фиксируется и при нагрузке проворачивается, хотя затягивал очень сильно. На ключевом патроне сверло зажимается ЗНАЧИТЕЛЬНО надежнее.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26839

ova написал :
Хочу купить дрель маленькую без ударной функции.

Как раз для отсутствия удара БЗП - самое то.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 760

БЗП мне нравится только на шуруповёрте. Там усилие не такое большое, и почти всегда зажат 6-ти гранник удлинителя для бит. При больших усилиях сверло в таком патроне проворачиается. В дрели у меня патрон под ключ. Он для сверла больше подходит.

Регистрация: 20.02.2006 Новосибирск Сообщений: 1882

Если я и хотел бы что сказать, все за меня сказал Билайнер.

Как 7 лет назад перешел на БЗП - теперь ни за что назад на ключевой не вернусь. Сами с ключем возитесь, теряйте его постоянно - это не по мне.

"Ненадёжность" БЗП только в его повышенной чувствительности к загрязнению. Особенно бетонной пылью. Все остальное - ерунда. Держит ненадёжно? Ну бывает - применительно к сверлам свыше 7-8 мм при сверлении металла. Положение элементарно, в т.ч. в этом случае, спасает шестигранный хвостовик. С ним даже пёркой на 35 можно спокойно работать без проворота.

Регистрация: 27.12.2005 Донецк Сообщений: 205

Небольшое уточнение (может немного прояснит ситуацию). У меня есть перфоратор с патроном под сверло - им я в основном все грубые работы делаю. Меня именно интересует маленькая дрель для сверления сверлом макс 4-5 и то не в металл и еще одна функция шуруповерта, заrручиваю шурупы я очень мало, но иногда приходится, смысла брать шурик не вижу, а вот такая дрелька будет в самы раз. Так что, для таких работа можно взять быстрозажимной патрон?

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26839

2ova

Мой опыт эксплуатации дрели Интерскол Д-550ЭР убедительно доказывает, что на безударных дрелях БЗП вполне имеет право на существование. Кстати, рекомендую эту дрель как вполне достойного представителя семейства небольших безударных дрелей - комплектующие для ее сборки Интерскол получает из Болгарии, как и комплектующие для сборки перфоратора П710ЭР - компактная, легкая, удобная - пследний раз пользовался на выходных, когда собирал пластиковые откосы на кухне, справилась даже с шуруповертными работами (муфты ограничения усилия нет, но я умею обходится без нее).
Патрон там самый простой, двухмуфтовый, но это не доставляет каких-то ощутимых неудобств (я пользуюсь шуруповертом DW981 - там серьезный одномуфтовый БЗП, так что сравнивать есть с чем), потому что второй рукой Вы все равно будете держать саму дрель - и нет особой разницы, за шейку и муфту или за рукоятку. Конечно ROHMу он конкуренции не составит, но для сверл до 10мм - вполне.

Информацию про повышенную чувствительность таких потронов к пыли подтверждаю.

Пользуюсь ударной дрелью Metabo с быстрозажимным патроном Futurо (один патрон стоил ~$100 по розничным ценам в 1994г, но я брал по оптовой, в Германии). Патрон не имеет ничего общего с обычными быстрозажимными патронами у шуруповертов. Это тяжелая, мощная конструкция, не имеющая ни малейших люфтов. Никаких проблем ни с бетонной пылью, ни с зажиманием сверл ни разу не было, хотя пользовался дрелью достаточно активно. Сверлил глубокие (до 50мм) отверстия диаметром до 18 мм в стали - нужно было высверлить шпильки. Сверло ни разу не провернулось, а ведь крутящий момент у дрели такой, что ее бывает трудно удержать двумя руками от поворота. Однако на малых диаметрах (1-5мм) патрон действительно самораспускается. И сделано это намеренно: благодаря этому сверла ломаются на порядок реже.

Регистрация: 27.12.2005 Донецк Сообщений: 205

Спасибо всем за информацию, думаю все же возьму БЗП.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 760

Alex21 написал :
Сами с ключем возитесь, теряйте его постоянно - это не по мне.

Для того, чтобы ключ от патрона всегда был под рукой, его надо изолентой закрепить на проводе дрели. Расстояние на проводе надо выбрать таким, чтобы было удобно затягивать патрон.
Идея из журнала "Наука и жизнь"

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

darkstar написал :
с быстрозажимным патроном Futurо (один патрон стоил ~$100 по розничным ценам в 1994г, но я брал по оптовой, в Германии).

У меня на перфе примерно такой-же. Только Rohm.

darkstar написал :
Патрон не имеет ничего общего с обычными быстрозажимными патронами у шуруповертов. Это тяжелая, мощная конструкция, не имеющая ни малейших люфтов.

Именно так.

darkstar написал :
Сверлил глубокие (до 50мм) отверстия диаметром до 18 мм в стали - нужно было высверлить шпильки. Сверло ни разу не провернулось, а ведь крутящий момент у дрели такой, что ее бывает трудно удержать двумя руками от поворота.

Подтверждаю. Держит насмерть.

darkstar написал :
Однако на малых диаметрах (1-5мм) патрон действительно самораспускается.

А вот этого не случалось.

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Beeliner написал :
Идея из журнала "Наука и жизнь"

Эта идея стара как мир.

in my humble opinion

2Beeliner

***Для того, чтобы ключ от патрона всегда был под рукой, его надо изолентой закрепить на проводе дрели.***

Кратко - ПОРНОГРАФИЯ.
Еще не хватало только, чтобы на шнуре такая железка болталась: при работе стопудов за что-то, да зацепится.

2Alex21 Ни разу не за что не цеплялось

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

Пользуюсь ударной дрелью Metabo с быстрозажимным патроном Futurо (один патрон стоил ~$100 по розничным ценам в 1994г, но я брал по оптовой, в Германии). Патрон не имеет ничего общего с обычными быстрозажимными патронами у шуруповертов. Это тяжелая, мощная конструкция, не имеющая ни малейших люфтов.

У меня тоже двухскоростная дрель Metabo и тоже с таким патроном. Вещь.

Кстати, у этой дрели на ручке около выхода провода сделан резиновый держатель для ключа и попутно еще и для нескольких бит.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26839

darkstar написал :
Патрон не имеет ничего общего с обычными быстрозажимными патронами у шуруповертов.

Что значит обычный БЗП для шуруповерта?
Цельнометаллический одномуфтовый ROHM с твердосплавными напайками на губках и ценой в те же 100 грин является обычным БЗП для шуруповерта DeWalt 981. Этот патрон позволяет бурить отверстия в камне с использованием ударного режима шуруповерта, там, кстати три скорости от 600 до 1800 и момент 42Нм. И ничего не отпускается, ни 1мм ни 13мм.

darkstar написал :
Никаких проблем ни с бетонной пылью, ни с зажиманием сверл ни разу не было

Это скорее вопрос культуры обращения с инструментом и нагрузки на него. Попробуйте произвести бурение сотни отверстий в бетонном потолке без дополнительной защиты от пыли патрона или пылеудаления, а потом поглядим, насколько так уж нет проблем.

Ударная дрель изначально продукт полугибридный и непонятный - мое мнение. Это как прапорщик - переделанный солдат недоделанный офицер (да простят прапора меня за сравнение, но существует в армии такая поговорка). Как перфратор дрель эту нормально не используешь, так как очень низкий ударный коэффициент, а как дрель после удара использовать нереально, так как со временем патрон разбалтывается и идет сильное биение оси (относится абсолютно ко всем моделям и производителям). Но если для дома на 2-3 раза в год, то нормуль, пойдет.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Serg написал :
Что значит обычный БЗП для шуруповерта?
Цельнометаллический одномуфтовый ROHM с твердосплавными напайками на губках и ценой в те же 100 грин является обычным БЗП для шуруповерта DeWalt 981.

Откуда 100? Этот патрон стоит максимум 30$. Точно такой-же, но двухмуфтовый вообще 20$.
Речь шла патроне серии Supra. 13мм действительно стоит около 100$. Дорого, но патрон действительно отличный.

in my humble opinion

2Kvost
А Вы не в курсе; патрон, что на фото, на 16мм бывает?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Бывает.

in my humble opinion

Liki написал :
Смотря кто производитель патрона!

А причем тут патрон, других деталей в инструменте нет чтоли?

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 26839

Kvost написал :
Откуда 100? Этот патрон стоит максимум 30$.

Честно говоря не совсем в курсе цен, возможно и соврал...
Однако тот патрон полностью меня устраивает - надо еще что-то?

Kvost написал :
Речь шла патроне серии Supra.

Не пробовал, поэтому ничего не скажу - судя по картинке - ничего особенного, сухарики без напаек... да еще двухмуфтовый явно...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Serg написал :
Однако тот патрон полностью меня устраивает - надо еще что-то?

Зачем, если тот устраивает?

Serg написал :
судя по картинке - ничего особенного, сухарики без напаек...

Имхо, в любом патроне нет ничего особенного.

Serg написал :
да еще двухмуфтовый явно...

Ничего страшного: гильза составляет 4/5 от общей длины, т.е. есть за что схватиться. К тому же патрон самозажимной - достаточно слегка подтянуть двумя пальцами (чтоб сверло само не выпадало), а дальше он сам зажмет. Сухарики - да, без напаек, но сталь отличная.

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3751

to Kvost

К тому же патрон самозажимной - достаточно слегка подтянуть двумя пальцами (чтоб сверло само не выпадало), а дальше он сам зажмет.

С этого момента подробнее, плиз. На реверсе он не самораскручивается?

У меня на дрели AEG стоит такой же ROHM Supr@ (в розницу в Омске 50$), только не черный, а еще старых лет, зеркальной белизны. Честно говоря - вещь чумовая, для сверления крупных отверстий особенно. С бетоном - тоже все ОК, делал даже штробы большими сверлами по бетону - перф отдыхает.
Однако в нем есть и столь же колоссальные минусы - реверс он нихрена не держит, иногда самозаживается так, что приходится совать штыри в технологические отверстия на патроне, специально для этого предназначенные. Плохая проработка основной гильзы (надо шипы по 2 мм все стороны в таких изделиях!) - со временем сошлифовывается и хрен чего открутишь (а если ручки в промасленных перчатках - вообще песня). Может Kvost меня научит реверсом пользоваться?

Безродный БЗП - просто КЛАСС! 150 рублей и сверло зажато насмерть. В самом деле - если инструмент СООТВЕТСТВУЕТ работе, то дрелью с БЗП (до 800 Вт как правило) сверлят обычно дырки до 10 мм, а львиная доля - до 5 мм. У меня со сверел этот "безродный" китаец стружку снимал в миллиметр глубиной, НО не давал провернуться. А с ключевым - со временем стачиваются зубцы и зажим не лучше БЗП-шного.

Одномуфтовый OEM-ный ROHM на шуруповерте BOSCH. Просто великолепен, хоть и не цельнометаллический (что совершенно ОПРАВДАННО, для шурика - кому надо металл как на AEG - откручиваем и ставим такой же цельнометаллический патрон - кто-нибудь так делал? То-то ). Губки твердосплавные, вся оснастка теперь в рисках - это здорово, вероятность прокрутки уменьшается. Щелчок очень полезная вещь - усилие затяжки контролируешь с хирургической точностью.

В продаже видел небезродные БЗП "Атака" за 5-7$ (исполнение как у безродных FIT и иже с ними), KRESS (точь в точь, как на Макитах типа 6317) за 20$. Исполнение у Кресса, конечно, лучше, но если кто задумал поставить БЗП на Интерскол или РИТМ - то смысл переплачивать есть лишь в случае действительно ПЛОТНОЙ работы с дрелью. На 800 или 1000 Вт - лучше уж тогда ставить ROHM Supr@.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

IS написал :
На реверсе он не самораскручивается?

Нет. Есть блокировка (на фото патрона это среднее кольцо с прямой насечкой)

AudiON написал :
но если кто задумал поставить БЗП на Интерскол или РИТМ -

На Ритм еще поискать надо: там шпиндель 12х1,25. Дюймовый болтается как Г-но в проруби.

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

AudiON написал :
Однако в нем есть и столь же колоссальные минусы - реверс он нихрена не держит

И не должен: старые варианты (выпускаются и сегодня) не имели блокировки.

AudiON написал :
иногда самозаживается так, что приходится совать штыри в технологические отверстия на патроне, специально для этого предназначенные.

Промыть и смазать не пробовали?

AudiON написал :
в розницу в Омске 50$

Без блокировки так и стоит. И даже дешевле.

in my humble opinion