#2320076

Доброго времени суток всем форумчанам. Прошу помощи у электриков в создании системы резервного питания своего дома.

Дом запитан от старого трансформатора, который не обслуживался с момента установки, как и сеть, которую он питает. Результат - постоянные КЗ на столбах по пути до дома, как на землю так и между фазами, фейерверки, "проседания" напряжения, и хаотичные отключения, которые от нескольких часов до суток и более. От электричества в доме зависит также отопление и водоснабжение - насос на котле и водяной насос. Ввод однофазный.

Генератор планирую брать однофазный бензиновый на 3,3кВA с электростартом.

Т.к. раньше я ничего подобного не делал, есть вопросы.

  1. Допустимо ли размещать генератор в доме, в отдельном помещении при условии отвода выхлопных газов на улицу и наличии принудительной вытяжной вентиляции в каморке где он будет расположен?

  2. Как организовать переключение нагрузки с резерва на городскую сеть и распределение ее по дому по существующей проводке?

  3. Возможно ли организовать автостарт генератора и переключение нагрузки на резерв при отключении городской фазы и обратно при появлении напряжения на ней? Сам генератор такой возможности не имеет, приобрести генератор с такой системой не позволяет бюджет.

Насколько я понимаю, переключение нагрузки должно происходить в три этапа - отключаем от городской сети нагрузку (фазу и нейтраль), заводим генератор, подключаем к нему нагрузку. При восстановлении центрального энергоснабжения - все в обратном порядке. Важные потребители в доме запитаны через ИБП, так что кратковременные отключения (несколько секунд, до минуты) им не страшны.

Если у кого-нибудь есть схема щитка для таких целей - поделитесь, пожалуйста.

в самом элементарном случае делаеш подводы от общей сети, ГАБика и потребителя. Не зависмо от типа запуска, ставиш пакетный переключатель с номиналом вдвое выше от реальных нагрузок, трёх позиционный. Среднее положение - нулевое.
Ежели с серёзным подходом, то компенсаторы и т.п....

да, в этом случае запуск генератора можна производить и с подключённой сетью.

gerbariy Если на генератор попадет даже на секунду напряжение сети то у генератора выгорает электронная начинка.
Подключение генератора к дому должно быть только через перекидной рубильник, или на дом идет 220 сетевое или 220 от генератора,
подключение генератора возможно только после счетчика, (если до счетчика, то счетчик будет считать энергию от генератора) то есть рубильник должен быть установлен между счетчиком и автоматами.
Генератор штука шумная и размещать в доме смысла нет, у меня гена , с ручным запуском, размещен на веранде в бане, стационарно на сваренном столике высотой 80 см. с выхлопом через трубу 50мм. При мощности 3,2 квт это ток 16 ампер и достаточно провести в дом провод 2,5мм.кв.
Генератор с электростартером конечно удобно, но нужно ухаживать за аккумулятором, а это морока.
Автоматика включения штука тонкая и для специалиста может быть и пустяк, но нужно монтировать дополнительный щит, пока рекомендую
начать эксплуатацию в простом варианте, а потом подберете все что нужно и определитесь что монтировать дальше.

вот схема только трехфазная но убрать 2 фазы не долго

Спасибо за схему.

Генератор с ручным стартом не вариант, в доме кроме меня живут люди которые его руками не заведут, я часто бываю не дома.
Так что идеальный вариант - это автостарт, как вариант - ручное переключение с защитой от дурака. Сегодня вечером набросаю схему.

заводите от кнопки а автоматика сама выберет куда подключиться по приоритету

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33757

Afftamat написал :
в доме кроме меня живут люди которые его руками не заведут, я часто бываю не дома.

А об аккумуляторе кто будет беспокоиться? Его же постоянно надо в рабочем состоянии поддерживать.

а что его содержать то? не держать на холоде а когда генератор работает АКБ заряжается

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33757

Anat78 написал :
когда генератор работает АКБ заряжается

А когда не работает?

avmal Судя по описанию автора не работать он будет редко.
Я купил себе с шнурком, да пожалел что не поискал с стартёром. Как то погас свет, я за шнурок, он никак, а потом дёрнул неудачно, поясницу прихватило так, что без света в глазах засветилось.

а когда не работает больше месяца сходить проверить и зарядить если надо

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10077

Afftamat написал :
Так что идеальный вариант - это автостарт, ....

А потом, не дай боже что, может получиться как в загадке - "Летит, материться, с когтями но не птица.."
Автоматика, т.е. автозапуск - это еще не гарантия того что генератор запустится. Лично видел когда навороченый Вилсон не захотел запускаться. Так что,

Afftamat написал :
Генератор с ручным стартом не вариант, в доме кроме меня живут люди которые его руками не заведут,.......

и автозапуск не дает гарантии в том что все запустится. У меня родители (обоим за 70 лет) спокойно справляются со станцией. Правда, сразу брал со стартером, т.к. отцу ни дергать ни тяжелого таскать нельзя. Все остальное - это "дело тренировок". В крайнем случае, в наше время мобилка не проблема - позвонил, подсказал и все сделали. А за последние годы "рыжий черт" натворил с сетями черте что. Уже 4-ю зиму по неделям на генераторе сидят.

Это мое мнение и я его не навязываю

Есть же умные зарядники, умеющие поддерживать АКБ постоянно заряженными. Так, и здесь надо мутить кучу релюшек - гена не работает - работает ПЗУ. Работает гена - не работает ПЗУ. Хотя это можно решить через контактор, с питанием цепи от сети + реле времени на 10 минут. Тайм аут для того что бы если сеть снова отключится, не терзать агрегат лишний раз.

Ким написал :
навороченый Вилсон

Спаси и сохрани от этих британцев! На моей старой работе это был №1 по отказам. Caterpillar, Cummins, Perkins - почти без проблем. Это при том что механики были очень толковые.

2NordlineOST На ДГУ Wilson частенько стоят дизели Perkins, а сам Wilson принадлежит Caterpillar.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10077

NordlineOST написал :
Спаси и сохрани от этих британцев!

глупость.

Викторыч написал :
На ДГУ Wilson частенько стоят дизели Perkins,

Все правильно. Да и сколько с ними не сталкивался - работают как надо. Не работать такие машины могут только из-за тупости эксплуатации.

NordlineOST написал :
Есть же умные зарядники, умеющие поддерживать АКБ постоянно заряженными.......

Зачем голову морочить, самый простой регулируемый выпрямитель выставляется на напряжение вольт 13-13.2 и подключается к АБ в буферный режим через силовой диод (не забыть учесть падение напряжения на этом диоде). И этого вполне достаточно чтобы "ПОЧТИ" не совать нос к АБ

Это мое мнение и я его не навязываю

Просто у нас это был единственный передвижная гена, которая любила устраивать забастовки. Может сильнее была ушатана. Так что меня эти белые гробики что что настораживают.

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

NordlineOST написал :
Так, и здесь надо мутить кучу релюшек - гена не работает - работает ПЗУ. Работает гена - не работает ПЗУ. Хотя это можно решить через контактор, с питанием цепи от сети + реле времени на 10 минут. Тайм аут для того что бы если сеть снова отключится, не терзать агрегат лишний раз.

Зачем куча релюшек, могучий разум зарядника, и реле времени...
Просто слабосильный зарядник, эдак на 0,5..1 ампер подключен к 220. Постоянно. И отключаться он бедут в двух случаях - по превышению напряжения на аккумуляторе вольт до 14, и по отсутствию 220-и.

Вот это я и имел в виду. Только хотелось бы отделить ПЗУ от сети заряда АКБ силами генератора.

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

И каков глубинный смысл зарядки аккума только от сети?
Это инерция мышления. Заряжать акумулятор заупуска генератора очень даже можно от этого самого генератора. Обычно так и сделано.
Если так уж хочется "толкьо от сети" - подключайте зарядник до АВРа.

Ким написал :
Правда, сразу брал со стартером, т.к. отцу ни дергать ни тяжелого таскать нельзя. Все остальное - это "дело тренировок". В крайнем случае, в наше время мобилка не проблема - позвонил, подсказал и все сделали.

Ручной или аккумуляторный запуск, есть порядок запуска - открыл кран бензина, выждал пока наполнится карбюратор, подвинул пусковой рычаг в положении запуск, запустил генератор и дал ему немножко прогрется без нагрузки иначе будет дергатся, потом поставил пусковой в нейтраль, а после выключения надо закрывать кран бензина.
Про аккумулятор заряд можно сделать по выше приведенным советам,
но это хорошо когда живешь круглогодично, а старики зимой как правило переезжают в город и аккумулятор остается на зиму без обслуживания на саморазряде.
Такой мощности генераторы лучше выбирать с мотором БРИГС, а еше лучше с ТЕКУМСЕ, всегда лучший завод и долговечность.
Никогда не берите генератор с мотором ХОНДА делают их на нескольких заводах в КИТАЕ, перебирал сам и знаю какое это штампованое дерьмо.
И если старики не могут завести мотор шнуром, но наверное есть соседи помоложе, и заводить надо не рывком, а начинать тянуть плавно, тогда и спина будет здорова.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

Starik1 написал :
Никогда не берите генератор с мотором ХОНДА делают их на нескольких заводах в КИТАЕ, перебирал сам и знаю какое это штампованое дерьмо.

И давно это так?
Покупал генератор Робин лет 10-12 назад, японского производства, частота 60 Гц, мотор Хонда, карбюратор Мицуми. Наработка не более 200 моточасов. Может его отдать сварщикам пластиковых газопроводных труб? Давно просят.

Afftamat написал :
Если у кого-нибудь есть схема щитка для таких целей - поделитесь, пожалуйста.

Готовые щитки(по размеру обычный квартирный) встречал только на станциях SDMO.Мошностью 15 кВт.
Из небольших станций,указанной мощности-рекомендую с приводом на дизельном топливе.
Обязательно делайте видимый разрыв в цепи подключения(пожалейте своюх электромонтеров).Лучше поставить два разъединителя с механической блокировкой.

Anat78 написал :
а когда не работает больше месяца сходить проверить и зарядить если надо

ENDRESS в инструкции рекомендует при длительном бездействии генератора раз в неделю его запускать минут на 10- 20, или консервировать двигатель.

Netlog написал :

Netlog написал :
И каков глубинный смысл зарядки аккума только от сети?
Это инерция мышления. Заряжать акумулятор заупуска генератора очень даже можно от этого самого генератора. Обычно так и сделано.
Если так уж хочется "толкьо от сети" - подключайте зарядник до АВРа.

Не заряжать, а поддерживать стабильные рабочие параметры. Подзарядкой займется сеть генератора, во время его работы. Сейчас есть хитрые пускозарядные устройства, которые контролируют состояние батареи и при необходимости подзаряжают. Как на серьезных генераторах от 250КВА и выше. Только том параметров контроля все таки явно больше.

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

NordlineOST написал :
Не заряжать, а поддерживать стабильные рабочие параметры.

Это шутка юмора? Не заряжать - может, разряжать?
Разъясните мне разницу между подзарядкой до постоянного напряжения эдак 13,8 вольта при нормальной температуре и "стабильными рабочими параметрами" для аккумулятора.
Контроллеры аккумуляторо "с мозгами" могут оценивать ещё ёмкость по просадке при запуске. Но для дома, для семьи, отваливать за эти хитрости штукобаксы не вижу смысла. У нас не АЭС, не 250 кВА с плюсом, не запустилось - приехал, проверил, аккум, коли сдох, в мусор, за 3 тыщщи купил новый.
Всё ваше "поддержание стабильных параметров" в случае продвинутого контроля аккума - это отправка вам СМСки, что аккум подыхает в момент, пока он ещё относительно живой.

Михаил 53 написал :
ENDRESS в инструкции рекомендует при длительном бездействии генератора раз в неделю его запускать минут на 10- 20, или консервировать двигатель.

Ну за 10-20 минут АКБ не зарядится, только посадите окончательно его такими пусками, такие пуски нужны только для прогрева двигателя

Anat78 написал :
По умолчанию

Цитата Сообщение от Михаил 53
ENDRESS в инструкции рекомендует при длительном бездействии генератора раз в неделю его запускать минут на 10- 20, или консервировать двигатель.
Ну за 10-20 минут АКБ не зарядится, только посадите окончательно его такими пусками, такие пуски нужны только для прогрева двигателя 

В этом случае имеются не дорогие подзарядные автоматы, выключать который можно только на время запуска и работы генератора, о чём здесь уже писали.

а зачем отключать их? пускай заряжает и когда генератор работает, не перезарядит же