#152746

Делаю перепланировку в квартире, пришла очередь батарей. Стоял стандартный чугун. В комнате 22м 9 секций, кухня 3 секции, комната 14м 7 секций. В квартире стояли старые окна, но было тепло и батареи меняю из за красоты.

Приглянулась Sira, но продавцы кричат, что на комнату в 14м нужно 12 секций RS-500, зал + кухня - "посоветовали" 18 + 8 секций, не круто ли???

Вся квартира 88м 5 окон, окна меняю на стеклопакеты, входная дверь будет "непродуваемая".
Что посоветуете поставить в комнаты по 14м2 (всего таких 3 комнаты)?
Зал (33) + кухня(7) ~40м общей площади помещения (кухня и зал не отделены друг от друга) две батареи под двумя окнами?

Scanner

Это они по ширине окна посчитали.
Если RS-300 столько секций, то выйдет с хорошим запасом.

Реклама
Скидка 20% на фаянс Jacob Delafon!

Мы предлагаем высококачественные, элитные унитазы бренда Jacob Delafon по низким ценам! Подробнее

Мне сказали в Хоттабыче, что примерно на 2 кв. м одна секция.

Так и на сайте так же написано, но у меня не угловая, не последнии этажи, стена 60см кирпич...

Общее кол-во секций было 35 на всю квартиру, так то был неэффективный чугуний

Я конечно понимаю, запас корман не тянет, но тянет при покупке

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1178

Ежели верить паспорту ,то у секции Сиры номинал 199Вт, у чугуна ( к примеру МС 140-108 - 185Вт)
Тогда по отношению можно сосчитать, что всего вместо 19 секций чугуна надо 19 х 185/199 = 18 секций Сиры. Если впаривают больше, то либо паспорт врет, либо продавцы ушлые.

Понял, спасибо... Я пытался сравнить мощности, теперь я еще более убедился в своей правоте.

Скорее всего поставлю 4*7 и 1*12, зима покажет кто был прав

Регистрация: 23.11.2005 Краснодар Сообщений: 243

1) если печка газовая то между кухней и залом должна быть дверь . да еще с вентиляционной решеткой. это заморочки газовиков.
2) если стояк отопления у вас из 1 трубы всего состоит то с биметаллом возможны проблемы. пресловутая "нижняя " подача.
3) если длина батареи более 10 секций то надо предпринимать дополнительные меры для ее равномерного прогрева.

Пижон написал :
Ежели верить паспорту ,то у секции Сиры номинал 199Вт, у чугуна ( к примеру МС 140-108 - 185Вт)
Если впаривают больше, то либо паспорт врет, либо продавцы ушлые.

чего то высоковато для чугуна имхо порядка 140-150 Вт
P.s> верить менеджерам по продажам = быть лохом

Scanner написал :
Скорее всего поставлю 4*7 и 1*12, зима покажет кто был прав

Очень редко встречается нечетное число секций.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1178

ditter написал :
чего то высоковато для чугуна имхо порядка 140-150 Вт

Так в справочнике Староверова и тут

Соотношение мощностей зависит от температуры теплоносителя:
при еле тёплом современные радиаторы (а по совместительству конвекторы) "обойдут" чугунных "одноклассников".

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1178

ВТБ! написал :
Соотношение мощностей зависит от температуры теплоносителя:
при еле тёплом современные радиаторы (а по совместительству конвекторы) "обойдут" чугунных "одноклассников".

Вот здесь поподробнее, если не затруднит. На чем сие заключение основано?

Пижон

Хм... Подумал - усомнился: рассматривал частный случай.

ВТБ! написал :
Пижон

Хм... Подумал - усомнился: рассматривал частный случай.

А чего так? Мы вроде так хорошо это обсудили здесь http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=4912&highlight=%F2%E5%EF%EB%EE%EF%F0%EE%E2%EE%E4%ED%EE%F1%F2%FC+%F7%F3%E3%F3%ED%E0

Иахим

Если поиграться с давлением, влажностью, зазором до подоконника, высотой прибора, то с функцией мощности конвектора от температуры можно запутаться окончательно.
В указанном треде есть как верная формула (разность излучения и поглощения пропорциональна разности четвёртых степеней температур), так и рекламное утверждение, что мощность радиатора якобы снижаетя почти втрое при снижении с 90 до 60 градусов.

Э-э-э... "зачем нам кузнец, кузнец нам не нужен..." (С)

Вы сказали - "Соотношение мощностей зависит от температуры теплоносителя:
при еле тёплом современные радиаторы (а по совместительству конвекторы) "обойдут" чугунных "одноклассников"."? - так?

Так вот, эффективность ЛЮБОГО радиатора определяется его "термическим сопротивлением", которое = "тепловое сопротивление, способность тела (его поверхности или какого-либо слоя) препятствовать распространению теплового движения молекул. Различают полное Термическое сопротивление, — величину, обратную коэффициенту теплопередачи, поверхностное Термическое сопротивление, — величину, обратную коэффициенту теплоотдачи, и Термическое сопротивление, слоя, равное отношению толщины слоя к его коэффициенту теплопроводности." (С)

Надеюсь, не будем спорить, что у чугуна эти показатели ХУЖЕ люминя и меди?

Регистрация: 23.11.2005 Краснодар Сообщений: 243

Пижон написал :
Так в справочнике Староверова и тут

обратите внимание на строку


Теплоотдача (вт) Dt=70°


так вот имхо дельту Т в 70 градусов цельсия мы увидим только если главный по котельной осчутит в заднем проходе паяльник простите за грубость. да и с другой стороны при емкости секции чуть больше литра и сетевом давлении 4-5 расход скорость движения теплоносителя будет высоковата, да и сужение канала от наростов всякого г. . будет это исчо повышать, нее, имхо такой дельты не видать хоть порви котел на британский флаг да бомжей с теплотрасс выкури.
правда Фрадков в конце мая вроде подписал бумагу и теперь за многие показатели ниже установленных можно платить меньше или не платить совсем (штраф такой что к концу месяца вчистую или даже в минуса по отдельным услугам эксплуатационники уйдут) но это уж совсем офф, да простят меня админы.

Иахим написал :
Надеюсь, не будем спорить, что у чугуна эти показатели ХУЖЕ люминя и меди?

А при чём тут это? "На ринг вызываются" приборы равной паспортной мощности - большая чугунная секция и более компактный конкурент.

ВТБ! написал :
А при чём тут это? "На ринг вызываются" приборы равной паспортной мощности - большая чугунная секция и более компактный конкурент.

Зачем? Кому интересна "паспортная мощность"? Окромя проэктировщиков и приемо-сдаточных комиссий?
Теплопроводность чугуния ниже люминя в 3,6 раза... пусть будет "биметал" - разница меньше, но все равно не 10%, как откровенно врут продавцы чугуния.

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

2ditter

обратите внимание на строку


Теплоотдача (вт) Dt=70°

Интересно, а для Сиры то что ???
199 Вт при тепловом напоре 50 градусов получены? или где ??
(из руководства НИИ сантехники

Номина-льный теп-ловой по-ток qну, Вт RS 500- 197
В табл. 1.1 приведены тепловые показатели радиаторов «RS BIMETAL», усреднённые по результатам испытаний в отделе отопительных приборов и сис-тем отопления ФГУП «НИИсантехники» и по данным сертификата соответствия требованиям ГОСТ Р, выданного сертификационным органом «Санрос». Испытания проведены согласно российской методике тепловых испытаний отопи-тельных приборов при теплоносителе воде [5] при нормальных (нормативных) ус-ловиях: температурном напоре (разности среднеарифметической температуры горячей воды в радиаторе и температуры воздуха в испытательной камере) =70°С, расходе теплоносителя через представительный типоразмер прибора Мпр=0,1 кг/с (360 кг/ч) при его движении по схеме «сверху-вниз» и барометриче-ском давлении 1013,3 гПа (760 мм рт. ст.).

У чугуния от Сантехлита номинальный тепловой поток по паспорту 160 вт

!A_n_d_y! написал :
2ditter

Интересно, а для Сиры то что ???
199 Вт при тепловом напоре 50 градусов получены? или где ??
(из руководства НИИ сантехники

У чугуния от Сантехлита номинальный тепловой поток по паспорту 160 вт

Хм... по документам... у чугуния (МС-140М-500-0.9) площадь поверхности нагрева одной секции - 0.244 м2, у Sira (SF 500) площадь поверхности нагрева одной секции - 0,43 м2.

Коэффициент теплопередачи при нормальных условиях, Вт/(кв.м*град.) у Sira - 6,48.
У МС-140М-500-0.9 - данная характеристика неизвестна, но исходя из площади поверхности секции - она ЗНАЧИТЕЛЬНО ВЫШЕ (если верить паспортным данным ) чем у биметалла Sira.
И пошли нафиг все законы физики...

Регистрация: 03.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1504

но тем не менее, все производители МС-140 дают одну и ту же цифру на секцию - 160 вт

Иахим написал :
у чугуния (МС-140М-500-0.9) площадь поверхности нагрева одной секции - 0.244 м2, у Sira (SF 500) площадь поверхности нагрева одной секции - 0,43 м2

У "чугуния" между теплоносителем и воздухом относительно тонкий слой этого самого "чугуния".
У Sira CF теплу надо пройти "путь"... (щас возьму рулетку ) до 4 сантиметров по краю лицевых пластин (это к вопросу об излучении:cool.

Вывод? Да никакого.

Купил 300ки и много, как я понял не только суммарная мощность важна, но желательно сделать "преграду" холодным потокам от окон.

ВТБ! написал :
Вывод? Да никакого. :d

А зря... можно было предложить чугунные радиаторы для процессоров... желающим...

!A_n_d_y! написал :
но тем не менее, все производители МС-140 дают одну и ту же цифру на секцию - 160 вт

Любопытный был топик...

Scanner

В идеале ещё и вентиляционные каналы под подоконником и решётки возле рамы. Для радикального решения проблемы запотевания стеклопакетов.
И ещё - для низких и длинных приборов в однотрубной системе при высокой скорости циркуляции стоит задуматься о диагональном подключении.

Scanner написал :
Делаю перепланировку в квартире, пришла очередь батарей. Стоял стандартный чугун. В комнате 22м 9 секций, кухня 3 секции, комната 14м 7 секций. В квартире стояли старые окна, но было тепло и батареи меняю из за красоты.

Приглянулась Sira, но продавцы кричат, что на комнату в 14м нужно 12 секций RS-500, зал + кухня - "посоветовали" 18 + 8 секций, не круто ли???

Вся квартира 88м 5 окон, окна меняю на стеклопакеты, входная дверь будет "непродуваемая".
Что посоветуете поставить в комнаты по 14м2 (всего таких 3 комнаты)?
Зал (33) + кухня(7) ~40м общей площади помещения (кухня и зал не отделены друг от друга) две батареи под двумя окнами?

Знаете.. мой вам совет...

Во первых!
Сиру Вам никто не разрешит ставить (если Вы согласовываете все), потому что данная продукция не имеет паспорта на русском языке (сами сталкивались много раз, в ДЭЗах просят, сертификат, паспорт изделия и инструкцию по установке (говорят чтобы мастер не напутал, т.к. они такие батареи в принципе не ставят)), Еслир нет паспорта или сертификата - никто не будети Вам ставить эти батареи. (Сертификаты сколько брали - все левы, либо не на то изделие, либо не на ту партию... вобщем тоже не проходят)
Во вторых!
Непонятно как считают колво необходимых секций в ДЭЗах. Если в инструкции ясно сказано что расчет радиатора идет в зависимости от кубатуры обогреваемого помещения, то в ДЭЗах заставляют ставить радиаторы (ВНИМАНИЕ) с идентичной площадью секций обогревательного прибора (т.е. если у васе было на чугуне 0,5 кв.м. то и на Сире заставят поставить 0,5 кв.м. +/- 0,05 кв.м.).

Все вышеописанные ситуации попадались в следующих ДЭЗ и РЭУ (не помогают даже взятки, вот что удивительно):
Печатники
Ясенево
Жулебино
Раменки
Новогиреево
Университет
Коньково
Фили
Сокол
Ю.Бутово.
Химки

может кто нибудь еще сталкивался с подобной проблемой?

Советую поставить GLOBAL

А с секциями 18+8 продавцы действительно очень сильно переборщили. Попробуйте найти более грамотных консультатнтов.