#2321895

Предполагаю что они только на нагрев срабатывают.
Хочу заменить чтобы выглядели получше, а также реагировали и на задымление.
Что посоветуете на замену им?
Дом только сдался, в управляющую компанию обращался - дубы, не шарят, сигнал с них выводится на пульт консьержа, о том в работе ли они - не понятно пока...

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

hun7er написал :
Хочу заменить чтобы выглядели получше

вибирайте (аналогичный по логике работы)

hun7er написал :
и на задымление

а вот с этим куда сложней будет, у них разный алгоритм срабатывыния и питания... надо смотреть что стоит за прибор, как идет шлейф... (дымовому датчику нужно питание, а его на Вашем проводе просто-напросто нет...) ну и всякие согласования с управляющей компанией и обслуживающей организацией

Реклама
Выключатели диф. тока АВДТ32М IEK

Автоматы АВДТ32М IEK - ваша защита
от поражения электрическим током в компактном корпусе! Подробнее

Ясно, спасибо.

Регистрация: 25.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 67

питание на тепловом точно такое же как и на дымовом, но вот тактика срабатывания другая, тепловой работает на размыкание, а дымовой двухпроводный на изменение тока потребления и соответственно прибор настроен на тепловой датчик и не сможет опознать сигнал с дымового.
можно попробовать прикупить четырехпроводные дымари и потрахаться с подключением... но никто кроме вас не будет заниматься.сексом с подключением дымарей... хотя если хорошо заплатить обслуге и если там стоит болид, то можно шлейф сделать комбинированным... и тогда можно будет простые дымари туда воткнуть, опять же при условии что у вас в квартиру заходит два провода и выходит от датчиков два, что маловероятно так как положено делать такие шлейфы кольцом...
да и согласно СП там должны стоять только тепловые датчики, поэтому забейте...

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

kazakru написал :
то можно шлейф сделать комбинированным...

а шлейф как правило с двойной сработкой...

Регистрация: 25.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 67

ну да... комбинированный не работает по двойной сработке.. старею однако...

короче поищите тепловой с лучшим дизайном или забейте...

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

kazakru написал :
или забейте...

но там может оказаться болид и с примерно такой разводкой тогда несколькими правильными нажатиями на клавиатуре можно сменить тип шлейфа и поставить обычные дымовые извещатели...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 511

юра Т написал :
. надо смотреть что стоит за прибор, как идет шлейф... (дымовому датчику нужно питание, а его на Вашем проводе просто-напросто нет...)

Почему так категорично? А куда питание по шлейфу делось? А почему не ИПД 3.1М ( самый дешевый) или чем хуже тепловой максимально-дифференцированный, двупроводной? В чем проблема? Старые ( на фото) на размыкание, новые на короткое в шлейфе и резкое увеличение тока. ( Разве Вы никогда в одном шлейфе не ставили дымовые, дымовые, на кухне-тепловые, дальше опять дымовые? Это ж арифметика)
Вы правы в одном: надо знать что за прибор и где Rок воткнуто.
Насчёт болида, да при таких извещателях... Тута нечто шерше ля фама, тобишь, шукайте, в лучшем случае нечто подобное ВЭРСу. ( Опять же глядя на то чудо, которое представлено на фото, говорить о двойной сработке, кажется, не приходится)

на фото плохо видно но похоже обыкновенные тепловые датчики, реагируют на огонь, если поднести спичку происходит расплав и размыкание шлейфа.
Заменить на датчики реагируюшие на дым врятли получится

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 511

Сергей. написал :
но похоже обыкновенные тепловые датчики

Да самые обычные из 103 серии.

Регистрация: 25.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 67

забейте.. только счас рассмотрелд фотку - приходят только два провода, соответственно нефига у вас не выйдет.
на проекте у Юры Т конкретно и показано что по холлу шлейф дымарей, а по квартирам тепловики.
только в типичном проекте обычно используют только два шлейфа
1 дымовой - по холлу
1 тепловой по всем квартирам.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 511

kazakru написал :
используют только два шлейфа
1 дымовой - по холлу
1 тепловой по всем квартирам.

А не на каждую квартиру свой шлейф? ( Я не интересовался, чес.слово Думал, что это свой один родной шлейфик прям от прибора )
Но и в этом случае можно изобрести велосипед. Берем автономный дымовой, на батарейках ( раз в три года можно заменить..) но с наличием контактов на размыкание. ( типа ИП-212-43МК1 и всё)

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

WIK написал :
типа ИП-212-43МК1

...600 рубликов за штучку (надо две штучки), но это выход

hun7er написал :
Дом только сдался

Вы узнайте планируют ли "Ваши" эту сигнализацию поддерживать и обслуживать (на склько суровые у вас пожарные инспектора) так как обычно без обслуги пожарка довольно быстро и благополучно ложится...

Регистрация: 25.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 67

А не на каждую квартиру свой шлейф?

приборов не напасетесь...

а пожарка и с обслугой на домах с завидным постоянством ложится... и не только на домах...
а во всем виноват антимонопольный комитет...

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

kazakru написал :
а во всем виноват антимонопольный комитет...

а он то что натворил?

Регистрация: 25.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 67

он заставляет объявлять аукционы на обслуживание и тд.
тоесть есть например гос учреждение, его завхоз рад бы был что бы его пожарку и прочие нужды например обслуживали одни и те же проверенные фирмы, которые делают это качественно. но нельзя, может наступить так называемая монополия, когда другим молодым фирмам не пробиться на рынок... и поэтому объявляют конкурсы, аукционы и тд и тп заодно снижая начальную цену за обслуживание чуть ли ни в 2 раза...
и страдает потом от этой демократии только завхоз - каждый год новая фирма обслуживает, а нафиг ей толком обслуживать если при аукционе ей пришлось в 2 раза скинуть цену что бы выйграть?
а счас в питере весь КСОБ под себя гребет КИС, результат - конец марта и большинство учреждений еще ни разу не обслужилось...
короче как сказал один умный человек - не ту страну назвали Гондурасом...

Посмотрел в коридоре, стоят на шлейфах дымовые похоже датчики, в нашем подъезде в квартирах тепловые, во втором подъезде - в квартирах вроде дымовые (по 1-й штуке), сигнализация пока не в работе, но напичкан дом системами дымоудаления, пож.рукава по этажам возле каждого закутка и какие-то шкафы с этими системами, там даже беспроводной какой-то контроллер похоже стоит (по крайней мере антенки как Wi-Fi есть)

Большинство приборов поддерживают комбинированные шлейфы.
В реальном проекте обычно прибор из тех, что уже не выпускают и установщикам приходится согласовывать новый прибор. Мы ставили все болидовское.
К примеру, в приложеном файле нарисовано как подключить дымовики на Сигнал20.
Rш и Rд ставить не обязательно. Можно поставить и максимально- дифференциальные датчики (срабатывают на определенную температуру (например 70 градусов) или на скорость ее повышения (например 5 градусов в минуту). Выглядят они тоже хорошо.

Регистрация: 25.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 67

писали же, с комбинированным шлейфом двойную сработку не обеспечить! а с дымоудалением обязательна сработка с двух датчиков.

Aaaaa....
нуда...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 511

kazakru написал :
писали же, с комбинированным шлейфом двойную сработку не обеспечить! а с дымоудалением обязательна сработка с двух датчиков.

А Вы уверены, что в том чуде, что на фото , прибитых гвоздях и телефонном проводе установлены сопротивления и обеспечивается двойная сработка? При таком качестве, я очень сомневаюсь.

Регистрация: 25.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 67

пускай посмотрит...
и если их там нет, звонит в гпн а лучше монтажной организации и они ему бесплатно все сделают

kazakru написал :

Сообщение от kazakru
писали же, с комбинированным шлейфом двойную сработку не обеспечить! а с дымоудалением обязательна сработка с двух датчиков.

А где в КВАРТИРЕ дымоудаление? Есть клапана, есть вентиляторы? Тут чистой воды пожарка. А зоны дымоудаления, как правило, коридоры. Вот тут двойная сработка.

Регистрация: 25.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 67

глупости не пишите
почитайте СП
это не разные системы.
при этажности выше 10 обязательно дымоудаление, а при наличии дымоудаления обязательно двойная сработка.
квартиры и коридор это два шлейфа одной системы.

Регистрация: 17.02.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 63

Сделать при желании можно, но есть нюанс.. Система предназначена для спасения жизней, и в случае разбора полётов угадай кто будет крайним (нарушение норм, отсутствие согласований изменений проекта и т.д.). Понятно, что навряд ли она будет работать, да и тепловики спасать будут уже других жильцов (сам к этому времени задохнёшься). Поэтому закрой декоративным колпачком (не герметичным), а для себя сделай автономники дымовые или на GSM (на него сразу и охранку, и датчики протечки можно кинуть).

Регистрация: 25.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 67

автономники должны были установить в квартире при монтаже пожарки...

Регистрация: 16.04.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 238

Имеется болидовская система вкупе с орион про, прибор сигнал-20м, есть шлейфы с тепловиками и дымовиками, а есть только с дымовиками, в коридорах включены Rдоб. для определения двойной сработки, в помещениях от одного датчика, к примеру берем один из шс, на котором присутствуют и дымовики и тепловики, т.е. тип шлейфа должен быть комбинированный.
При сработке извещателя в помещении сначала выдается "внимание", через несколько секунд "пожар", тобишь задержка перехода из внимания в пожар и вот возникает вопрос зачем же в коридоре, находящемся на этом шлейфе включены с каждым датчиком Rдоп., если в этом типе шлейфа нет определения двойной сработки?