Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 7003
#2323680

Добрый день всем!
Загорелся идеей сменить свой так и не потрудившийся лобзик Bosch GST75 на другой, но с грибовидной рукояткой. В виду своего перфекционизма и просмотра видео и фото в интернете после долгих мучений остановился на Festool Carvex PS400EBQ (как раз началась ). Всеми правдами и неправдами были разысканы необходимые деньги. Итак:

Осмотренные претенденты:
1) 15000 руб (набор полотен согласился взять за 2000 кв. форумчанин - поэтому цена не 17)
2) 10000 руб (рассматривал на примере , но из отличий - немного обрезинки)
3) тот самый за 26000 руб
4) Bosch 7500 руб
5) Bosch 6500 руб

Место осмотра:
Festool - по совету форумчанина: на говорова
Bosch - в 10 минутах ходьбы от вышеуказанного

**Всё, указанное дальше, является сугубо мнением и ни в коем случае не руководством к покупке.

Оценка магазина и персонала:*
Профес* (можете считать за рекламу, но я доволен ): просторное помещение, в котором выставлено небольшое количество инструмента, но зато какого! Одни только бренды - Festool, Protool, Mirka, Mafell чего стоят. Всё аккуратно развешено - просторно и приятно находиться - нет чуства замкнутого пространства. В наличии следы "творчества" предыдущих посетителей - у стены куча разных досок, плит, брусков и т.д. для экспериментов. Персонал: менеджеры Татьяна и Станислав. Вежливые, без тени пафоса и отношения "ты чо сюда зашёл, мальчик?" Татьяна постоянно в процессе общения не тупо сидела за компьютером, а периодически подсказывала интересные моменты, а также советовала посмотреть достойные вещи. Станислав: очень приятный человек, без всякой напыщенности рассказал простыми словами и показал достаточно сложные вещи. Ни разу не попытался что-то "впарить" и часто даже отговаривал от выбора более дорогой продукции. Приводил объективные доводы. В общем нагрузил меня полезнейшей информацией по самые уши Выражаю огромное спасибо!
Станислав, если Вы это читаете, а скорее всего на форуме Вы есть - я выражаю своё огромное спасибо за краткую и интересную экскурсию по премиум брендам. Буду рад, когда Вы получите свой процент от моей планируемой TS55.

Центертулз: магазин, в котором любитель Бош может сойти с ума Целые полки желанных девайсов, всегда в наличии куча позиций расходки, которых нет больше нигде в СПб. В общем - настоящий BSS дилер! Цена соответствует качеству, но что делать... Персонал очень приятный - общался несколько раз. Сегодня грамотный дядечка (прошу простить не помню кто) предложил мне на мою просьбу вещь, которую я вообще не рассматривал, но... об этом ниже

Короче, если оценивать по 5 бальной шкале: Профес 6, Центртулз 5,9 (всё-таки иногда приходится ждать загруженных продавцов)

Методика тестирования:
поскольку опыта дофига у меня ещё нет, да и поработать пару-тройку часов нигде не дадут, то всё свелось к тактильной, визуальной оценке.

Критерии:
- внешний вид (да-да - не смейтесь - ведь именно с этого начинается знакомство с вещью и уже на этом этапе может возникнуть неприятие, как у меня с Макитой)
1) Festool Carvex: имеет очень необычную форму, самый маленький из представленных, а кажется ещё меньше. В общем вызывает ощущение чего-то не очень реального, и уж точно не относящегося к инструменту. Hi-Tech в общем.
2) Festool Trion: уже больше похож на работягу. Всем видом показывает прочность и массивность конструкции. Кажется "классикой"
3) Mafell p1 cc: "бычара" Здоровенная красивая вещь. В каждой линии чуствуется мощь 900 ватт.
4) Bosch 135: похож на инструмент Немного нелеп из-за шляпки грибка.
5) Bosch 150: посовременнее собрата. Радует глаз

  • удобство В руке:
    1) Festool Carvex: эх моя полуэротическая фантазия, куча бессонных ночей и бездарно потерянных дней... Маленький размер сказался не в лучшую сторону... В общем хват одной рукой очень непривычный и положенная на шляпку рука чуствует себя непонятно... И всё не смотря на "анатомическую" спинку и т.д. В общем - в нём всё необычно и хват тоже... В общем - ДЕДА МОРОЗА НЕ БЫВАЕТ...
    2) Festool Trion: намного лучше. Шляпка по сравнению с Карвексом кажетя просто ВПП - приятно держать. А вот хват за "колбасу" оказался тоже не идеальным.
    3) Mafell p1 cc: "есть за что схватить", "всё при нём" - это точно про него - в руке отлично, но я долго не мял, ввиду космической цены (26000). Все три лобзика ставил рядом много раз.
    4) Bosch 135: с горя отправился в Центртулз - решил посмотреть свою предыдущую фантазию: нелепый он и в руках такой - "сосисочная" форма и рукоятка в форме толстой зал...ы не добавили радости - низачод
    5) Bosch 150: внезапно в процессе моего тисканья продавец предложил мне подержать 150-й (его я изначально не рассматривал) и тут - БИНГО! Лобзик сам запрыгнул мне в руку. По сравнению со 135 соединению сосиски и гриба придали более покатую и широкую форму. Оказался сделанным как под меня. Возможно по удобству обогнал красного быка! В общем - пятёрко!

- вес:
1) Festool Carvex: бесспорно это его конёк. Не знаю равных. Пушинка. По сравнению с 300-м кажется в 2 раза легче. Хотя по весу... 1,9 против 2,3 кг!
2) Festool Trion: плотно сбитый крепыш. Кажется очень тяжёлым после Карвекса. Видимо ввиду балансировки или относительно небольшого размера.
3) Mafell p1 cc: думаю, все ясно, только если взглянуть на подошву. Лидер здесь - но ввиду большого размера не кажется гирей как Трион
4) Bosch 135: достаточно увесист, но не слишком напрягает
5) Bosch 150: то же самое

- шум:
1) Festool Carvex: в режиме авто сладко ворчит примерно в 2 раза тише Триона на максимуме - но это на 200 дв./мин.! Стоит перевести значение колёсика на 5 и он становится бесспорным лидером теста! Очень шумно. После моего 75 Боша это печально...
2) Festool Trion: ощутимый рык, но в пределах разумного. Показался самым тихим из всех (но Бош не мог рядом поставить)
3) Mafell p1 cc: 900 ватт - чуть громче Триона, но не напрягает
4) Bosch 135: достаточно приятный звук, чуть громче Триона
5) Bosch 150: как сказал продавец - "звук несколько другой" - это так. Ноты не те как у 135, но по громкости если только капельку громче.

- вибрация:
1) Festool Carvex: тоскливо, но при наличии почти 4000 ходов/мин у лобзика начиается что-то вроде "бешенства матки". В руках удержать ощутимо непросто - опять же вес...
2) Festool Trion: очень понравился - рядом с Карвексом почти не трясётся. Спокойно можно вести.
3) Mafell p1 cc: благодаря весу не слишком сильна. Но его особо не теребил.
4) Bosch 135: сильнее Триона
5) Bosch 150: видимо ввиду удобной формы кажется меньше 135-го

- эргономика кнопок:
1) Festool Carvex: очень неплох, суперская кнопка включения с обеих сторон.
опять же вес...
2) Festool Trion: чтобы включить необходимо оттянуть большой палец немного назад - не напрягает. Выключатель чёткий и приятный.
3) Mafell p1 cc: удобный переключатель вверх-вниз, именно в том месте где надо. Его бы Триону...
4) Bosch 135: в нужном месте. Но не хватает размера как у Триона.
5) Bosch 150: форма более эргономичная чем у 135-го - опять - чуть тянем палец назад.

- зажим пилки:
1) Festool Carvex: теоретически вызывает большие сомнения. Это же подтвердил продавец - не всегда нормально вынимается и т.д. Но необычно. Сильно плюется пилкой.
2) Festool Trion: неудобно - как я понял 1-й рукой фиг вставишь пилку. В остальном отлично. Можно открыть даже если отломал рычаг в отличии от Бош. Сухари легко регулируются. Думаю тут он лучший.
3) Mafell p1 cc: не тестировал - но рычаг на голове очнь внушает
4) Bosch 135: сухари после Триона кажутся бякой
5) Bosch 150: напомнил Трион - работаем в 2 руки

- подошва:
1) Festool Carvex: оставляет приятные впечатления - лёгкая, но ничего не сэкономлено. Элементарно снимается. Очень надёжное крепление. А учитывая, что их много...
2) Festool Trion: достаточно массивная. Плотно держится. Кто-то говорил, что надо регулировать для 90 градусов.
3) Mafell p1 cc: бесспорный лидер Кажется здоровенной плитой.
4) Bosch 135: просто хорошее литьё
5) Bosch 150: по заверениям продавца и так и есть) - отлита аккуратнее чем у 135, снизу интереснее.

- обзор при пилении:
1) Festool Carvex: отличный. Подсветка делает своё дело. До 2100 ходов - свет, после - стробоскоп. Стробоскоп не напряг за пару минут. Свет кажется почти постоянным. Пилка "стоИт"
2) Festool Trion: для обзора остается очень мало пространства. С пластмасской для пылеотсоса будет беда...
3) Mafell p1 cc: неплохо вроде, но уже не помню
4) Bosch 135: неплохо
5) Bosch 150: то же

- пылеотсос:
1) Festool Carvex: через трубу сзади. Учитывая, что сдвижной щиток не закрывает всё - думаю, полетит по бокам.
2) Festool Trion: говорят, забиваются каналы в подошве. Допускаю. С щитком должен высасывать всё до последней капли.
3) Mafell p1 cc: Станислав сказал, что отличный - ладно, верим.
4) Bosch 135: как у Карвекса, только трубка уже, что оч плохо
5) Bosch 150: то же

- удобство ведения:
1) Festool Carvex: не лежит в моей руке - поэтому так и не смог привычно приноровиться. Надо крепко держать, а то уйдёт с линии.
2) Festool Trion: держа за верх удобно крутить. Держа за сосиску (корпус, блин - вспомнил слово ) - не особо.
3) Mafell p1 cc: вери гуд.
4) Bosch 135: гриб не лежит в руке, вести достаточно приятно.
5) Bosch 150: из-за удобства хвата - 5 из 5

- в работе:
1) Festool Carvex: отлично - режим авто порадовал. Пока не пилишь - 200 ход./мин. и тихое урчание. Стоит прикоснуться к доске - максимум оборотов. 2 раза доску поперек - никаких сколов сверху - 3800 ходов сила Ничего не пригорело. Закругления нормально чертит. Пилка 75FSG
2) Festool Trion: мощи больше - можно переть сильнее. Сколы на верху по всей длине. Из-за веса остаётся только подталкивать
Больше никем не пилил. Но и на том большое спасибо Станиславу.

- система хранения:
вот как куплю пилу - будет Вам сравнение L-Boxx и Systainer А так, чемоданы у Бошевских лобзиков - не гламур ни разу, но зато очень функциональны - можно в барахолке в моей теме засмотреть.

- фишки, без критериев:
1) Festool Carvex: выключатель, выем пилки рычажком, хвост вверх убирается, съёмный кабель, стробоскоп, необычный зажим пилки, режим авто, все крепления без инструмента, дополнительные подошвы, "анатомическая" форма, вес, акционный комплект
2) Festool Trion: пылеотсос через подошву, съёмный кабель, регулируемый зажим сухарями, цена всего 10000 для Фестула
3) Mafell p1 cc: сменные подошвы, "танковая" подошва для пила 90 градусов, пылеотсос отличный, супер пилка из 2х - держал в руках, мощь, цена , возможность выпилить 68 мм круг под розетку с приспособой из комплекта (зачем??? )
4) Bosch 135: сухари,
5) Bosch 150: да особо ничего - работяга на смену 120-го. Стильные ноздри Удобный зажим пилки.

Короче, писать реально о...л
Вывод: не всё то Фестул, что блестит Почуствовал, что такое "лёг в руку". Обычно первое впечатление обманчивое, но раз так случилось - буду брать 150-й. Раз он сам мне заскочил в ладонь.

Всем спасибо за чтение школьного сочинения "обязательно на 6 страниц". Дополнения приветствуются.
Просьбы:

  • не сватать мне Макиту (лоб расшибёте, но не докажете. Ну не люблю)
  • не комментить "нефиг делать было писать стока" - попробуй сам напиши. Или хотя бы подержи всё в руках

Регистрация: 29.11.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 357

Спасибо за подробный отчет-впечатления. Сам недавно мучался, пока не купил DW331, который так же понравился с первого взгляда, а Festool смущал.

2Котопёс .. Спасибо за проделанную работу!! ..Коментить не буду,кроме повтора Ваших же слов

Котопёс написал :
Почуствовал, что такое "лёг в руку".

... По 150 -му ощущения совпадают полностью.. А вообще эти тактильно-щупальные ощущения могут со временем меняться,не говоря уже что они у всех будут разными... Короче мне(моей руке) Карвекс очень "подошёл". Но то,что это лобзик другого класса(не в смысле качества и цены),в отличие от остальных описанных,-это точно... этакий "живчик-вертихвост"... ..

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 2066

Котопёс написал :
попробуй сам напиши. Или хотя бы подержи всё в руках

ИМХО - так и надо!
Всё здорово! Молодца!
Так что: Огромное спасибо, -есть,есть ещё нормальные увлечённые сумасшедшие!!!
p.s ну и "дёготь".....получИте

Котопёс написал :
Загорелся идеей сменить свой так и не потрудившийся лобзик Bosch GST75 на другой, но с грибовидной рукояткой

Котопёс написал :
Продам лобз Bosch 75 новый + бонусы = 3

сдаётся мне.....вобщем, как-бы не пришлось читать:

Котопёс написал :
Продам лобз Bosch GST150BE новый + бонусы = 6

Блинннн, зависть по белому !!!!

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 7003

BOGA написал :
сдаётся мне.....вобщем, как-бы не пришлось читать:

Ну, Фестул вроде следующий лобз нескоро сделает. Бош вообще не собирается Так что может и не скоро А трудиться предстоит скоро и много!
Да ещё и посмотрим - я ещё перед покупкой поеду смотреть Пилу - заодно и лобзики. Ну и 13-го на выставку пойду - тоже лобзики смотреть. И только потом - покупать!
Но 150-й оставил самые лучшие впечатления!

Да, совсем забыл: самое главное - досмотр Фестуловского инструмента вызвал разочарование из серии "деда мороза нет..." Во всяком случае Карвекс просто ппц расстроил... А вот дядя Роберт до сих пор вызывает такие эмоции - даже по сравнению с Фе теперь

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 18283

2 Котопёс а почему не рассматривали другие варианты? DeWALT, Kress, там... Хитачи, AEG?

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 7003

n-p-n написал :
2 Котопёс а почему не рассматривали другие варианты? DeWALT, Kress, там... Хитачи, AEG?

Ну, люблю Бош
DeWALT: смотрел какой-то старший лобз грибком - жесть... Он гигантский. Тяжеленный... Буэээ...
Kress: как и Макиту - не нравится и всё
Хитачи: не - эти точно Бошу и уж тем более Фе не конкурент
AEG: читаю иногда ветку "жёлтый - какашка"

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 9323

Котопёс написал :
Маленький размер сказался не в лучшую сторону... В общем хват одной рукой очень непривычный и положенная на шляпку рука чуствует себя непонятно... И всё не смотря на "анатомическую" спинку и т.д. В общем - в нём всё необычно и хват тоже... В общем - ДЕДА МОРОЗА НЕ БЫВАЕТ...

Котопёс написал :
.! Стоит перевести значение колёсика на 5 и он становится бесспорным лидером теста! Очень шумно. После моего 75 Боша это печально...

Котопёс написал :
Festool Carvex: тоскливо, но при наличии почти 4000 ходов/мин у лобзика начиается что-то вроде "бешенства матки". В руках удержать ощутимо непросто - опять же вес...

Котопёс написал :
Festool Carvex: теоретически вызывает большие сомнения. Это же подтвердил продавец - не всегда нормально вынимается и т.д.

Котопёс написал :
Учитывая, что сдвижной щиток не закрывает всё - думаю, полетит по бокам.

Котопёс написал :
Надо крепко держать, а то уйдёт с линии.

Котопёс написал :
не всё то Фестул, что блестит

"Фестуломаны" побежали делать куклу вуду и остервенело тыкать в неё большой иглой с надписью "Festool".

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 9323

n-p-n написал :
DeWALT, Kress, там... Хитачи, AEG?

Milwaukee

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 7003

Gold_eggs написал :
"Фестуломаны" побежали делать куклу вуду и остервенело тыкать в неё большой иглой с надписью "Festool".Название: ag.gif Просмотров: 0 Размер: 1.3 Кб

Куклу 150-го Боша?

Gold_eggs написал :
Milwaukee

Они вроде вяло представлены - да и не видел ни разу. Уровень цен огорчает...

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 9323

Котопёс написал :
Куклу 150-го Боша?

Вашу, друг мой, вашу,на wootools Вас бы порвали и забанили на 10000 лет.

Регистрация: 20.02.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 216

2Котопёс Спасибо за подробное описание лобзиков и наводку на магазин. Заеду обязательно.

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 7003

Gold_eggs написал :
Вашу, друг мой, вашу

по аватару? Хочу засмотреть

Gold_eggs написал :
на wootools Вас бы порвали и забанили на 10000 лет.

щас придут бить - я ссылку дал

П.С.: Фестул самый лучший инструмент!

2Котопёс Можно подробнее про это

Котопёс написал :
рассматривал на примере Protool варианта, но из отличий - немного обрезинки

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 18283

Котопёс написал :
Уровень цен огорчает

да, все на бюджетный фестул!

Регистрация: 10.06.2008 Мурманск Сообщений: 9323

Котопёс написал :
П.С.: Фестул самый лучший инструмент!

СТРАШНО???!!!

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 7003

Gold_eggs написал :
СТРАШНО???!!!

кольнуло пару раз сердце что-то
Всё - В С Ё - ОТЛИЧНЫЙ!!!

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 7003

svetliy1963 написал :
2Котопёс Можно подробнее про это

Можно - лобзик Trion - у Фестул. А у Протул есть такая же машинка, только своего цвета. На шляпке грибка - резина. См. фото по ссылке, что я давал. Кабель не съёмный. Цены одинаковые.

n-p-n написал :
да, все на бюджетный фестул!

Милка больше строительного уклона. А мне больше для столярки интересно. Цена Милки как я понял заметно выше Бош и даже ДеВолт, а это уже впритык к Фе. ИМХО: Фе здесь эталон.

Котопёс написал :
1) Festool Carvex: бесспорно это его конёк.

mischenkov написал :
1) Festool Carvex: отличный. Подсветка делает своё дело. До 2100 ходов - свет, после - стробоскоп. Стробоскоп не напряг за пару минут. Свет кажется почти постоянным. Пилка "стоИт"

Котопёс написал :
1) Festool Carvex: отлично - режим авто порадовал. Пока не пилишь - 200 ход./мин. и тихое урчание. Стоит прикоснуться к доске - максимум оборотов. 2 раза доску поперек - никаких сколов сверху - 3800 ходов сила Ничего не пригорело. Закругления нормально чертит.

Котопёс написал :
1) Festool Carvex: выключатель, выем пилки рычажком, хвост вверх убирается, съёмный кабель, стробоскоп, необычный зажим пилки, режим авто, все крепления без инструмента, дополнительные подошвы, "анатомическая" форма, вес, акционный комплект

....По Вашему обзору победил в 5-ти номинациях,в том числе и в пиление... и всё-равно "мимо"

Котопёс написал :
Они вроде вяло представлены - да и не видел ни разу. Уровень цен огорчает...

..представлены чуть лучше Фестула,-в четырёх местах в городе... ...уровень цен Вы же обозначили названием темы и к тому же ниже Фе(карвекса на много)... А так ,этот Бренд Вам скорее всего,не понравился бы расположением кнопки,что мне например,наоборот нравится(как-бы для двух рук)...

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 7003

helmutivan написал :
....По Вашему обзору победил в 5-ти номинациях,в том числе и в пиление... и всё-равно "мимо"

В руке никак. Впрочем пока только первый раунд слит. Будет ещё 2 попытки

Метабо... STE 105 plus... И мне нравится... У 135 мощщи неоправданно дофига.

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 7003

kluchnik написал :
Метабо... STE 105 plus... И мне нравится... У 135 мощщи неоправданно дофига.

Уже по картинке вижу - в руку не ляжет. Я для себя удобную форму определил.

Котопёс, берите мафель, хоть у кого то он будет из местных!
Отчет засмотрим всем форумом.
То-то будет пересудов!
Кстати насчет 150-го , тут люди жаловались на подошву мол как топором вырублена.
И вообще ругали его.

Котопёс написал :
Будет ещё 2 попытки

..досок берите с собой больше... ...толстуху вдоль 150-ый проходит лучше Карвекса... Вообщем надо точно знать характер основных работ.. если это в основном мебель,да ещё и всякие Д-плиты,-это одно. А если дача с непредсказуемыми потребностями,ИМХО-это 150-ый,Хилти (оба), Милуоки(тоже оба,но лучше старшая)...

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 18283

Котопёс написал :
Милка больше строительного уклона

так и 150-й Бош - тоже.

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 7003

middleman написал :
Котопёс, берите мафель, хоть у кого то он будет из местных!

Мне его менеджер Татьяна конечно подала с фразой "он стоит своих денег", но...
Готов к сотрудничеству с любым производителем!Я же объективно буду выбирать самый лучший лобз!

middleman написал :
Кстати насчет 150-го , тут люди жаловались на подошву мол как топором вырублена.
И вообще ругали его.

ну вот - первый тапок... Подошва нормальная вроде - у135 показалась хуже.

helmutivan написал :
..досок берите с собой больше...

У Станислава и так почти мебельный цех - всё есть!

helmutivan написал :
...толстуху вдоль 150-ый проходит лучше Карвекса...

Карвексом - толстуху? Сейчас в Ваше чучело тыкать начнут!

helmutivan написал :
Вообщем надо точно знать характер основных работ.. если это в основном мебель,да ещё и всякие Д-плиты,-это одно. А если дача с непредсказуемыми потребностями,ИМХО-это 150-ый,Хилти (оба), Милуоки(тоже оба,но лучше старшая)...

Именно мебель. Дачу куплю навряд ли в ближайшие 3 года И по ходу я начинаю понимать по какой причине

n-p-n написал :
так и 150-й Бош - тоже.

ладно... Не нравится красный цвет!

middleman написал :
Кстати насчет 150-го , тут люди жаловались на подошву мол как топором вырублена.
И вообще ругали его.

.. это кто жаловался и ругал?? ... там подошва просто неубиваемо-шикарная...

Котопёс написал :
Милка больше строительного уклона.

...ну, во-первых это:

n-p-n написал :
так и 150-й Бош - тоже.

.. а во -вторых младшая ,по своим "выкрутасным" способностям и обзору, может напомнить и Карвекс.. и роличек с подшипничком там знатненький...

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4912

Объясните дураку - чем надо заниматься, чтобы не обойтись без лобзика за 26 тыщ. Ну, пусть за 15. Мне правда интересно...

Шихаэль Мума написал :
Ну, пусть за 15. Мне правда интересно...

..а чем за 14??? и т.д. по снисходящей??