#2324171

Ребята, привет!

Подскажите, у меня такая ситуация. Один рабочий сделал стены под покраску: Сначала был ветонит с сеткой, потом прогрунтовалось и наклеялась паутинка. Дальше паутинка была отделана Шитроком 2 раза тонким слоем и пошкуренна.

Когда была наклеена паутина она при движении руки кое-где "звучала". Т.е. отходила от основания.

Теперь пришли люди красить стены и говорят, что что-то там у них пузыриться и стены подправить шитроком не получается просто так, потому что они не прилегают хорошо к основанию, и что нужно все переделывать.

У меня вопрос, что дальше делать? Снимать паутинку целиком? И насколько она нужна вообще в данном случае. У меня все же там армировка под ветонитом?

Что делать??

Регистрация: 15.07.2007 Москва Сообщений: 522

Шитрок является смесью доломита с животным клеем и боится воды(имхо материал дерьмо,но халтурщики его любят за легкость шкурения).На шпаклеванные шитроком стены нельзя ложить плитку,отвалится вместе с невысохшим клеем.По этой причине возникает проблема с окраской стен. Стены под покраску нужно отделывать гипсовыми материалами,которые не размокают под действием влаги(например штукатарка Ротбанд,шпаклевка Ротбанд).Не понятен смысл шпаклевания стеклохолста(паутинки) шитроком,точнее смысл видится в дополнительном заработке за проделанную работу.Мастеров на стены нанимают с условием всего комплекса работ и оплатой по конечному результату,иначе любой брак в работе будет списан на предыдущего мастера с которого ничего не возьмешь...

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19221

abc написал :
На шпаклеванные шитроком стены нельзя ложить плитку,отвалится вместе с невысохшим клеем.

а зачем на финишную невлагостойкую шпаклёвку клать плитку??? эта шпаклёвка для других целей

abc написал :
По этой причине возникает проблема с окраской стен.

какая? а то мы красим и не знаем. что там проблемы какие-то есть

abc написал :
имхо материал дерьмо,но халтурщики его любят за легкость шкурени

получается, что здесь пол-форума - халтурщики, насчёт лёгкости шкурения я бы не сказал, Ветонит ЛР+ шкурится гораздо легче...

abc написал :
Не понятен смысл шпаклевания стеклохолста(паутинки) шитроком,

ст/холст является армирующим слоем, который закрывается финишной шпаклёвкой, но некоторые не шпаклююти достигают при этом тоже хороших результатов...

всё - к лучшему?

Так стоит сдирать наклейенную паутинку? Она держится, кое где отходит, хотя держится так, если потянуть, то отходит без каких либо усилий.

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19221

rostovtsev написал :
Сначала был ветонит с сеткой,

какой Ветонит?

rostovtsev написал :
Когда была наклеена паутина

какой клей?

Мы шпаклюем гипсовой шпаклёвкой, потом - ст/холст, потом - Шитрок, потом - покраска... То есть, не клеим на невлагостойкую шпаклёвку ст/холст...

всё - к лучшему?

А ветонит и сетка малярная дает хоть какую прочность? Против трещин? Дом монолитный. Стоит 5 лет. Ремонты все закончили.

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19221

rostovtsev написал :
Так стоит сдирать наклейенную паутинку?

попробуйте вырезать бухтящие участки... может, поможет... готовили под покраску?

всё - к лучшему?

koris написал :

Шпатлевка Кажется lr+

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19221

rostovtsev написал :
А ветонит и сетка малярная дает хоть какую прочность?

если ЛР+ - сомневаюсь...

всё - к лучшему?

koris написал :

Да это под окраску. Они рабочии говорят что получается плохо. Я посмотрел, при фонаре есть плеши. Говорю замажте, делают, пузырится. Говорят что потому что отходят от основания. Еще говорят, что если хорошо приклеить, то они не будут отрываться, только шпателем и то стеной.

А сейчас потяни и маленький хруст и отрываются.

Клей был Оскар. Потом как стены не промазывались клейем.

паутину сдирать и клеить по новой.на нормальный клей.ветонит тут ни при чем.паутина 50г/кв.м. приклееная на пва с обойным 1к1 не снимается с ветонита,рвется,но волоски остаются на шпаклевке.т.е функцию свою выполняет и от краски не вздувается.

rostovtsev написал :
наклеялась паутинка

вероятные причины пузырей-1-мало клея.2-не прокатано клеем поверх.3-новомодная "паутинка с пропиткой",порождение вражеской мысли какого-то гада.

Просто я не могу себе позволить еще паутину раз клеить. У меня варианты: 2 шитрока шкурка и окраска. Или обои под окраску. Чего лучше? Мне нравится шитрок, но меня рабочии пугают трещинами. оБои ведь с текстурой, не так красиво как 'яйцо'?

Регистрация: 15.07.2007 Москва Сообщений: 522

ст/холст является армирующим слоем, который закрывается финишной шпаклёвкой

Клеить нужно умеючи не поднимая ворс ...

Разумный выход имхо локальный ремонт,вырезать вздувшиеся места,приклеивать паутинку на пва.

rostovtsev написал :
Просто я не могу себе позволить еще паутину раз клеить.

тогда

rostovtsev написал :
обои под окраску

или трещины.

А то что обоина прошитроченая отрывается без труда, маленьким хрустом? Мне 2 разных людей на эту тему говорили что так не должно быть? Что она должна быть монолитном со стеной? Мой мастер, который клейил, говорил, что конечно же, если отрывать, то все оторвется. Хотя старые обои как то снимал, фиг оторвешь, а тут, ощущение маленького хруста и пошел отрыв цельным куском. Кого мне прибить, скажите?

руслан1111 написал :
или трещины

А если дом монолитный, стоит больше 5 лет. РЕмонтов нет у соседей. И краска Dulux 7. Она же элостичная. Если в 3 хороших слоя покрасить, то есть шанс что не будет трещин?

rostovtsev написал :
Кого мне прибить, скажите?

Сложный вопрос. А по сути проблеммы - наклейте флизелиновые обои под покраску какой угодно фактуры или уже в цвете флизелиновые обои ...в результате сбережете нервы , время и деньги

rostovtsev написал :
А если дом монолитный, стоит больше 5 лет. РЕмонтов нет у соседей. И краска Dulux 7. Она же элостичная. Если в 3 хороших слоя покрасить, то есть шанс что не будет трещин?

будут.вопрос времени.скорее всего меньше года.

rostovtsev написал :
Кого мне прибить, скажите

того кто нанял за "писят за все"можно попробовать.и тупой вопрос:а почему паутину клеил один,а красит другой?и то и то-малярка вроде.

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19221

rostovtsev написал :
Мой мастер, который клейил, говорил, что конечно же, если отрывать, то все оторвется.

у нас не отрывается...

Палецкий написал :
А по сути проблеммы - наклейте флизелиновые обои под покраску какой угодно фактуры или уже в цвете флизелиновые обои

+1, предварительно сняв ст/холст.

abc написал :
Мастеров на стены нанимают с условием всего комплекса работ и оплатой по конечному результату,иначе любой брак в работе будет списан на предыдущего мастера с которого ничего не возьмешь...

+1

руслан1111 написал :
и тупой вопрос:а почему паутину клеил один,а красит другой?

тоже интересно

rostovtsev написал :
И краска Dulux 7. Она же элостичная. Если в 3 хороших слоя покрасить, то есть шанс что не будет трещин?

но не до такой же степени эластичная... кстати, есть ещё резиновые краски, правда, дорогие....

всё - к лучшему?

руслан1111 написал :
и тупой вопрос:а почему паутину клеил один,а красит другой?и то и то-малярка вроде.

потому, что человек который делал стены, обещал из-за дня в день приехать и не приезжал. и так 2 месяца. мы и отказались. теперь не жалеем, поскольку с той паутинкой какую он сделал я только бы выкинул деньги за окраску стен!

koris написал :
но не до такой же степени эластичная... кстати, есть ещё резиновые краски, правда, дорогие....

а Dulux Bindo 7 - хорошая краска?

Может быть сделать так: у нас уже стоит все около года (да ремонт делаем долго), так вот отодрав паутинку и прогрунтовав будет сразу видно, где трещины под паутинкой образовались. На те участи наклеить новую паутинку, нормальным образом, а все остальное шитроком 2 раза, шкурка и покраска, как такой вариант?

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19221

rostovtsev написал :
а Dulux Bindo 7 - хорошая краска?

да

rostovtsev написал :
отодрав паутинку и прогрунтовав будет сразу видно, где трещины под паутинкой образовались.

а там есть трещины? в принципе, сетка с ветонитом будет держать немного, как мне кажется... может, снять ст/холст, прошпаклевать Шитроком да и покрасить, раз не хотите флизелин, как Вам советовали...

всё - к лучшему?

Мы решили снять всю паутинку. Под ними нашли участки с трещеннами. Их проклеяли паутинкой. Остальное Шитроком в 2 слоя.

Видео на все общее обсуждение: Ребята специалисты ответьте пожалуйста может ли быть так:

abc написал :
Мастеров на стены нанимают с условием всего комплекса работ и оплатой по конечному результату,иначе любой брак в работе будет списан на предыдущего мастера с которого ничего не возьмешь...

Да, точно !!!
Не нужно нанимать "рабочего"

rostovtsev написал :
Один рабочий сделал стены под покраску

Нужно нанимать Профессионального маляра, с оплатой по конечному результату....

rostovtsev написал :
Мы решили снять всю паутинку. Под ними нашли участки с трещеннами. Их проклеяли паутинкой. Остальное Шитроком в 2 слоя.

Видео на все общее обсуждение: Ребята специалисты ответьте пожалуйста может ли быть так:

Интересны отзывы про видео!

rostovtsev написал :
Интересны отзывы про видео!

Клей не держит. А при намокании, когда красят, пузыриться. Встречал такое только раз. Маляры(эстонцы) использовали дешёвый ПВА, и не дав ему просохнуть, сразу шпаклевали сверху. Потом бросили объект. Мы потом пришли красить, по вроде готовым стенам и вся паутинка стала пузыриться и местами даже отпадать на потолке. С тех пор у меня "бзик", я паутинку вообще не использую. Поэтому не уверен что точно знаю причину, но кажется что нет сцепления с Ветонитом(который кстати тоже не использую). Или клей плохой или плохо загрунтовали(поверхностная плёнка).

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19221

rostovtsev написал :
Интересны отзывы про видео!

да, такого быть не должно, такого ни разу не встречал....

waw0375 написал :
Или клей плохой или плохо загрунтовали(поверхностная плёнка).

возможно, что клей слишком жидкий, поверхность была не обеспылена... короче, остаётся только гадать...

всё - к лучшему?

У меня в квартире оставался кусок такой же паутинки, наклеенной тем же мастером, только не отшпатлеванной. Так вот мои теперешние мастера сказали, что по технологии после поклейки, нужно обязательно в два жирных слоя прогрунтовать эту обоенну. Они так и сделали. Спустя день - мы посмотрели результат. Было все как положено - не оторвать - ничего не отходило и не бухтело. Вот и ответ. Мой прежний мастер не знал ничего об этом - вот и накосячил - я помню что не грунтовалась эта обоина после поклейки - ответ был - эта химия очень едкая, зачем грунтовать. Хотя поверхность перед обоиной шкурилась и грунтовалась как положено. В общем я полагаю - что это не намереное вредительство - человек просто не знал. Хотя мне от этого не легче - деньги выкинутые не вернуть.

Ну, а человек который мне все делал, сейчас говорит, что меня разводят и что все, что он сделал правильно - и все как еле еле держится - так и должно быть.

Никто не хочет никогда возвращать деньги и признавать свою вину!!?

Регистрация: 21.12.2007 Волгоград Сообщений: 19221

rostovtsev написал :
сейчас говорит, что меня разводят и что все, что он сделал правильно - и все как еле еле держится - так и должно быть.

тут надо смотреть, кто кого разводит... "так и должно быть"... блин горелый...

rostovtsev написал :
нужно обязательно в два жирных слоя прогрунтовать эту обоенну.

мы называем это "пропитать" клеем - приклеивается паутинка, разглаживается, а потом сразу либо кистью, либо (как мы сейчас делаем) шпателем широким наносится клей на неё, так и излишки сразу удаляются......

всё - к лучшему?

koris написал :
мы называем это "пропитать" клеем - приклеивается паутинка, разглаживается, а потом сразу либо кистью, либо (как мы сейчас делаем) шпателем широким наносится клей на неё, так и излишки сразу удаляются......

Так не делалось. Обоина была сухой и волосатой. еще мои новые рабочии говорят, что саму обоину перед наклейкой нужно прогрунтовать..

rostovtsev написал :
Никто не хочет никогда возвращать деньги и признавать свою вину!!?

Понимаете, какая штука ... эти паутинки, по сути своей бесполезный материалл, добавляющий лишние слои в ,и без того, много слоеный пирог стены...нет четкого регламента и технологии их поклейки! По этой причине и следовать нечему ...каждый мастер, который клеит эту паутинку, совершает некоторые действия на свой лад и на свой риск. Разумеется, никто никогда не признает своей вины в проблемной ситуации и будет считать свои действия самыми верными. А как еще иначе?! Утвержденных правил нет ни у одного производителя , нет их и в строительных нормах, тоесть следовать и сравнивать не с чем! Всё горе от ума