#2329108

Заказала в интернете кондиционер Panasonic CS-YW12MKD/CU-YW12MKD . Привезут во вторник. Обещают малазийский. Но где-то читала, что кого-то уже обманывали и привозили китайский. Мало того, что он дешевле тысяч на 8, так и говорят, что менее качественный. Что-нибудь подскажите, знатоки кондиционеров!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Наталия. написал :
CS-YW

Раньше малайзия маркировалась CS-X, а китайские CS-XX. Судя по категории, это китайская сборка.

in my humble opinion

Извините, я не поняла. Что такое Х и ХХ? Напишите, пожалуйста, как должен быть обозначен такой кондиционер из Малайзии. Спасибо.

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1102

Наталия. написал :
Мало того, что он дешевле тысяч на 8,

Одно и тоже изделие вряд ли может иметь такую большую разницу в цене в зависимости от места производства.
Что то я в этом сомневаюсь.
Серьезные фирмы производители, не используют практику, когда в ценообразовании учитывается место, где товар произведен.

У меня на балконе стоит новенький Панасоник, еще пока в коробке, так он - китайский.
Недавно полюбопытствовал, что внутри у внешнего блока, прямо скажем не восторг.

ИМХО думаю если бы от был не китайский, то выглядел точно так же , так как все увиденные мною недостатки - это прежде всего результат предельно удешевленной конструкции, а не места где он сделан.

Регистрация: 01.02.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 486

CS-YW12MKD/CU-YW12MKD - китаец.

2 Kvost: Раньше малайзия маркировалась CS-X, а китайские CS-XX
Если быть точным, у китайцев первой стояла буковка "P".

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Наталия. написал :
Извините, я не поняла. Что такое Х и ХХ?

Одна буква после дефиса малайзия, две - китаец. Буквы могут отличаться, потому "Х".

in my humble opinion

Я с Вами совершенно согласна, что изделие не может иметь такую большую разницу в цене в зависимости от места производства, но... имеет. У наших продавцов это именно так. Например сайт "Vasco" и иже с ним. Тут дело не в производителях. В результате, у человека, который близко возле кондиционеров никогда не стоял, такая изморозь в голове, ужас просто. В конечном счете, любая покупка- лотерея. Но в плане надежной работы этого прибора хочется выиграть в эту лотерею. Хочется понять зависимость между небольшой ценой и надежностью, производителем, моделью и страной производства. Я третьи сутки в инете. Ничего не получается.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Наталия. написал :
Я с Вами совершенно согласна, что изделие не может иметь такую большую разницу в цене в зависимости от места производства, но... имеет.

Ценовая разница обусловлена не только местом сборки. Сами кондиционеры отличаются, как функционально, так и характеристиками. Малайзийские модели более "продвинутые", тише работают и даже качество пластика внутренних блоков у них получше. Но это отнюдь не означает, что китайский завтра же сломается - залог долгой работы гораздо больше зависит от качества монтажа, чем от места сборки.

in my humble opinion

Регистрация: 05.07.2007 Электросталь Сообщений: 915

Наталия. написал :
Хочется понять зависимость между небольшой ценой и надежностью, производителем, моделью и страной производства. Я третьи сутки в инете. Ничего не получается.

Чем дальше в лес - тем больше дров. Совет будет не по выбору модели кондиционера- а по выбору фирмы которая сделает поставку и монтаж кондиционера, даст гарантию и при каких-то проблемах поможет. 90% неисправностей - от неграмотного монтажа. Покупаете кондиционер в интернет-магазине, ставит Вася Пупкин- кто несет гарантию? Скупой платит дважды, иногда и больше.
ПС Китайцев не надо боятся.

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 6099

Дикий + написал :
90% неисправностей - от неграмотного монтажа.

может 99 ?

Регистрация: 05.07.2007 Электросталь Сообщений: 915

ломастер написал :
может 99 ?

Нет- 90, 10 оставим на клиента и отсутствие обслуживания!

А вот интересно, почему так? Ведь, так сказать, машинопакеты, т.е. конструкторы-кондиционеры должны быть одинаковыми.

Это я по поводу, например, даже другого пластика и чего-то там еще лучше, что в кондеях из Малайзии...

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 6099

Наталия. написал :
машинопакеты

ага иной раз , приедеш сопли за другими подчищать, и точно работали homoроботы

Ну, вот и все. Я опять в поиске кондиционера. Третьи сутки в интернете, сил больше нет. Позвонил менеджер и сказал "извините, его нет, я ошибся". Думаю, что просто закончились. Я же дня три назад как раз заказ бросила. Правда, поиск не прекращала, но нигде и не нашла бюджетный вариант. Я два года кондиционер ставлю. В прошлом году опоздала, лето уже началось, когда я начала поиск. В безнадеге прекратила искать и жару пережила. Квартира под металлической крышей. В жару было градусов... 50, наверно. Заходишь с улицы и как в сауну. Жуть. Но в этом-то году почему их уже нет? Ничего не понимаю.

А кстати... Как понять, что приехал грамотный спец и установит кондиционер в полном соответствии? У него же на лбу не написано, что он очень хороший мастер.

Регистрация: 05.07.2007 Электросталь Сообщений: 915

Наталия. написал :
Но в этом-то году почему их уже нет?

Ажиотаж на кондиционеры. Поставки проплачиваются уже на лето- у нас есть Хитачи и Вертекс.

Наталия. написал :
Но в этом-то году почему их уже нет? Ничего не понимаю.

Дикий ажиотаж навеянный прошлым годом, нерасторопность наших торгашей и отголоски кризиса 2009 года в плане недопроизводства. Думаю, через месяц предложение догонит спрос, а пока в свободном доступе только Китай. Я тоже искал малазийский панасоник, или мицубиши как максимум, а в рез-те купил китайский гнусмас, но в два раза дешевле (панасоников неделю назад в Москве не было вообще). Пока правда не ставил (очереди на установку в Мск уже доходят до месяца). А аргументы были следующие: помрет китаец через два года, выкину и куплю такой же. А по деньгам выйдет почти как малазийский панасоник.

Интересная мысль... Никогда не думала подобным образом... Всегда с задумкой, чтобы на века... А, может, верно поступать, как Вы.

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1102

Люди знающие, так просветите мой разум:

Это что получается, что по внешним признакам и по тактико-техническим характеристикам, эти кондеи абсолютно одинаковые,
но цена отличается на 8 тыс в зависимости от места производства.?

ИМХО, цена малазийской наклейки, которая лежит в пакете с мануалом, стоит половину китайского кондея?.

Хитачи я тоже видела на окнах... И слышала, что неплохие. Есть ли приличные бюджетные варианты? 15-16тыс? Мне по телефону рекомендовали 9-ку (это в Панасониках). Комната 17кв.м и летом жара стоит всегда, потому что крыша очень нагревается.

Ну вот, знающие люди говорят, что что-то там в разнице на эти деньги есть. Пластик другой и сам аппарат живет дольше. Наверно.

Наталия. написал :
А, может, верно поступать, как Вы

Я против китайцев знаю только один контраргумент - они менее технологичны и больше шумят. Но для меня это не критично, за те деньги которые за них просят

CTA написал :
но цена отличается на 8 тыс в зависимости от места производства.?

Спецы ответят по ТТХ, а я скажу так: в РФ цена зависит исключительно от аппетита продавца и количества посредников. За сколько захотели, за столько и продают, 100% накрутки, или 300%, сейчас все сметают. Так что корреляций качества с ценами у нас нет.

К слову, интересный момент: сейчас 7 и 9 кондеи переоценены намного больше чем 12е. Почему? Да потому, что спрос на 7 и 9 выше, плюс монтаж 7 и 9 обходится дешевле. По этим же причинам 12й кондей как правило всегда есть в наличии.
Возможно, вы спросите, а нахрена мне 12 кондей на комнату 20метров? А я отвечу - он будет работать точно также, просто время простоя у него увеличится за счет большей мощности. Хоть 24 кондей поставьте вместо 7ки, он будет понижать температуру не за 20 минут, а за 3. И результирующее потребление электричества будет то же, хоть и мощность 24 намного больше чем у 7ки. Простая логика )

p.s. в частности, лично я и купил себе 12 кондей на комнату 19 метров. Причем купил даже дешевле чем стоит 9ка из той же серии (мне еще слегка подфартило с курсом бакса).

Я тоже ждала 12-й Панасоник. Согласилась на него, потому что забодалась искать 7-ки и 9-ки. Так ведь и он ушел, Колобок... Сейчас попробую еще поискать...

Регистрация: 05.07.2007 Электросталь Сообщений: 915

Наталия. написал :
Комната 17кв.м и летом жара стоит всегда, потому что крыша очень нагревается.

Тогда да- 9.

Наталия. написал :
И слышала, что неплохие. Есть ли приличные бюджетные варианты? 15-16тыс?

Хитачки сейчас подороже будут.

Регистрация: 05.07.2007 Электросталь Сообщений: 915

Solace написал :
Простая логика )

Слишком простая

Solace написал :
А я отвечу - он будет работать точно также, просто время простоя у него увеличится за счет большей мощности.

Или циклить будет больше....

Solace написал :
Хоть 24 кондей поставьте вместо 7ки, он будет понижать температуру не за 20 минут, а за 3.

Точно.

Регистрация: 25.10.2006 Новосибирск Сообщений: 6099

Дикий + написал :
Или циклить будет больше....

а это очень плохо , если не инвертор...

Что такое циклить?
Прогреваться комната будет одинаково, назависимо от того, какой там установлен кондей. Охлаждаться будет быстрее более мощным кондеем. Гистерезис температур срабатывания термореле будет преодолеваться быстрее более мощным кондеем.
Итого, все к тому, что время "нагрев+охлаждение" от кондея не зависит вообще, но от кондея зависит время охлаждения. Следуя простой логике)
И что здесь плохого?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Наталия. написал :
А, может, верно поступать, как Вы.

Вряд-ли. Два года для кондея это вообще не срок - моим малайзийцам летом восьмой год пойдёт. Может и дешёвые китайцы отработают не меньше, но я Панасу больше доверяю (даже китайскому).

Solace написал :
Я против китайцев знаю только один контраргумент - они менее технологичны и больше шумят.

Не знаю как работают китайские, а я в прошлом году повесил LG Neo plasma - родной, корейской сборки. Внутренний блок шумный и вдобавок дребезжит, внешний просто трактор, хотя это не самая дешёвая модель. На фоне Панаса однозначный аутсайдер по всем параметрам, кроме цены.

CTA написал :
Это что получается, что по внешним признакам и по тактико-техническим характеристикам, эти кондеи абсолютно одинаковые,
но цена отличается на 8 тыс в зависимости от места производства.?

Они не одинаковые. Не знаю, стоит ли эта разница переплаты 8 тыс, но она есть.

Solace написал :
Хоть 24 кондей поставьте вместо 7ки, он будет понижать температуру не за 20 минут, а за 3.

Переизбыток хладопроизводительности приведёт к короткому рабочему циклу. Будет пару минут (условно) обдавать мощным потоком холодного воздуха и вырубаться. Всё равно что в мороз окно открывать.

in my humble opinion

Регистрация: 05.07.2007 Электросталь Сообщений: 915

Solace написал :
Что такое циклить?

Короткий цикл от одного включения до другого. Ограничения у промышленных компрессоров- 6 раз в час (обычно ограничивается аппаратными или программными методами), у бытовых- меньше. Нарушение этого ограничения ведет к быстрому выходу компрессора из строя.

Kvost написал :
Не знаю как работают китайские, а я в прошлом году повесил LG Neo plasma - родной, корейской сборки.

Лучше.

Kvost написал :
но я Панасу больше доверяю (даже китайскому).

Никому нельзя доверять, мне-можно (С)

Kvost написал :
Они не одинаковые. Не знаю, стоит ли эта разница переплаты 8 тыс, но она есть.

Согласен.

Kvost написал :
Переизбыток хладопроизводительности приведёт к короткому рабочему циклу и долгому промежуточному.

К короткому -да, а к долгому-нет, промежуток простоя зависит от теплопритоков. В жару цикл будет коротким.

Kvost написал :
Всё равно что в мороз окно открывать.

Хуже.