Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6659
#2347680

Хочу использовать плиточный клей не по прямому назначению, а для отливки из него душевого поддона с бортами, но хотелось бы прежде узнать, как себя ведёт плиточный клей при толщине слоя 50-60мм: даст трещины или нет (при наличии армировки)?

Если кто сталкивался с подобным, поделитесь информацией, а то я не хочу переводить клей зазря! Спасибо.

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 9826

Делали такой толщины небольшие участки , не трескалось. Клей замешивали густо - гуще чем по инструкции.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6659

Армировка была?

2jek А почему именно клей, раствор же дешевле? Некуда девать? Тогда лучше с наполнителем, мелкий щебень(гравий).

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2647

jek написал :
для отливки из него душевого поддона с бортами

Клей мягкий и истирающийся материал, для этих целей не подходит, армировка не спасет. Делайте бетон, как подсказывают из дресьвы либо семечек (очищенная от пыли дресьва).

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6659

2waw0375
Раствор, конечно, дешевле, а что потом делать с трещинами? А в плиточном клее уже все компоненты сбалансированы, в том числе и те, которые добавляются против возникновения трещин.
Но есть еще вариант - использовать ровнитель (саморастекайку) или сухую смесь для стяжки.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6659

Рома написал :
Клей мягкий и истирающийся материал, для этих целей не подходит, армировка не спасет.

Из клея будет сделан только поддон ("чаша"), а поверх него нанесу 2 слоя гидроизоляционной смеси и наклею мозаику.
В-общем, принцип такой же, как в строительстве бассейнов. Вот только у меня стенки не в пример тоньше, поэтому хочу застраховаться от возникновения трещин под гидроизоляцией.

Чем "мягче" (гибче) клей, тем меньше шансов для появления трещин.
Хороший плиточный клей Литокол К80(!) - я им керамогранит клеил, но заливать из него поддон - зело дорого будет. Выберу что-то наподобие Юниса или Старателей.

jek написал :
Чем "мягче" (гибче) клей, тем меньше шансов для появления трещин.

Замечено неоднократно следующее.Наносим клей на стену.Вместо штукатурки.Слой примерно до 1см.После высыхания держится отлично,укладывается на него плитка и т.д.Но...когда грунтуем и грунтовка впитывается,очень четко проявляются "внутренности".Похоже на пчелиные соты.Т.е.внутри клей разошелся.После высыхания поверхность опять отличная и никаких трещин не видно.Так что насчет прочности можно еще подумать.

jek написал :
Чем "мягче" (гибче) клей, тем меньше шансов для появления трещин.

Неверный подход. Вам нужен бетон(пескобетон). Трещины образуются от усадки цементного камня, а не от отсутствия присадок. Яркий пример- когда из штукатурного раствора делают толстую стяжку. Наполнитель в бетоне образует пространственный каркас, который "склеивается" раствором. То-есть, резко уменьшается кол-во цемента на величину объёма и усадка нивелируется кластером наполнителя, не суммируясь по толщине.

Не надо страдать фигней- делать отливки из плит. клея.
Существуют напрягающие цементы, глинозёмистые цементы, готовая смесь "ГидроS" на НЦ, порошковые добавки в бетоны, затворяющие поры... - это неполный перечень целевых бетонов и добавок для отливок.
Так нет же, найдётся чудак, отливку из плит.клея замутит..

jek написал :
Хочу использовать плиточный клей не по прямому назначению, а для отливки

Тогда уж для "вылепки", разводить клей до жидкого состояния-нарушение технолог. процесса.Как конструкционный материал плиточный клей не силён.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6659

2Алакс
А кроме умных слов насчет "напрягающих цементов" - что-нибудь будет? Хотя бы первый пост внимательно прочитаем?

По теме : не применяйте плит.клей на отливки.
Арматуру на тонкие отливки и поддоны берите не металлическую, а композитную.
"Напрягающие цементы" не самое умное слово на стройке.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6659

ОК. Вот эскиз.
Мы можем конкретно на чем-то остановиться? Из чего отлить такой поддон?

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2647

Ну Вы нас путаете. Это не поддон, 500 мм высоты стенки - ? Это ванная, мини бассейн. Тем более ... бетон.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

Что только ночью не приснится. Ещё из гипса слепите. Тоже не потрескается. Только и функции свои выполнят не будет.

jek написал :
Мы можем конкретно на чем-то остановиться?

Мы уже остановились.

jek написал :
Из чего отлить такой поддон?

Из бетона. Нормального "человеческого" бетона с гравийным наполнителем. Чтобы не было трещин армируйте, провибрируйте вибратором и не вытаскивайте из формы хотя бы пару недель.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6659

2Рома
Не, это не ванная. По размерам - на бассейн тоже не тянет. Скорее это квадратный поддон. Да и разве так важно, как его назвать?

Объясняю: бетон сначала выбрал потому, что все остальные материалы (акрил и т.д.) самому, в домашних условиях - не потянуть. Потом начал заморачиваться насчет усадочных трещин в бетоне и тут вспомнил про плиточный клей. В нем уже все эти добавки есть.

Теперь, значит, опять к бетону вертаемся?

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

jek написал :
вспомнил про плиточный клей. В нем уже все эти добавки есть.

Возьмите готовую смесь для прочной стяжки, например Ceresit CN88. Он даже армирован микрофиброй. А его поверхность можно получить даже полированной, если в опалубке использовать пластик. У меня лежат две таких "полированных" плитки, вылитых на пробу из этой смеси.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6659

DiVO написал :
Из бетона. Нормального "человеческого" бетона

Хорошо бы. Да только цемент что-то сейчас плоховат стал - пыль с дороги к цемзаводу. Не шучу. Осенью брал наш местный цемент, залил в сухую погоду возле дома отмостку (хорошо, хоть не успел всю залить) - сечас снег сошел - верхний слой - весь в хлам отслоился - это нормальный "человеческий" бетон.

А готовые смеси пока еще делают хоть под контролем качества. Надеюсь, по крайней мере на это.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6659

DiVO написал :
Возьмите готовую смесь для прочной стяжки, например Ceresit CN88.

Отлично. Это уже кое-что. Аналоги ему есть?

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2647

jek написал :
Теперь, значит, опять к бетону вертаемся?

Почему бетону? Вы нам тогда должны рассказать о цели использования сего предмета. В простонародье оно (сей предмет) называется купель, делают не из бетона, из дерева.....

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6659

Рома, это душевой поддон. Если угодно - назовите его "ванна", она же - "купель". Я в первом посте сразу про это написал. Секрета никакого нет. Есть простенок не совсем стандартных размеров, вот и хотелось бы прямо в этот размерчик сделать туда поддон. Магазинные поддоны либо больше, либо меньше по размеру, чем этот простенок. Ну оно и понятно. Поэтому надо попробовать сделать поддон прямо точно в размер этого простенка. И еще не нравится, что большинство магазинных - с низким бортом. Такой борт, как у ванны - привычнее, все-таки.

DiVO написал :
У меня лежат две таких "полированных" плитки, вылитых на пробу из этой смеси.

Какая толщина и размеры?

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

jek написал :
Аналоги ему есть?

Отечественных армированных не встречал.

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2647

Да ерундой Вы занимаетесь. Поддон это от силы 100 мм. Магазинные на уровне кухонной мойки тоже ерунда, вода быстрее уходит, тем более при Ваши 1200х1000, представляете сколько это воды? Вы никогда не сможете сделать подобную в Вашем случае опалубку.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6659

2Рома
Неправда ваша. Это всё-таки поддон. Я это говорю потому, что еще в советские времена делали чугунные поддоны (именно поддоны!) размером 90х90 и глубиной - как у ванны. У родственников такой до сих пор есть. И чего вы к названию прицепились?

Насчет опалубки - да, сложно. Но я готовый поддон с такими размерами все равно не найду.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

jek написал :
Какая толщина и размеры?

Делал в литровом пластиковом контейнере 200х140мм по толщине будущей "плавающей" стяжки на лоджии - 30мм, чтобы проверить прочность на изгиб. Потом залил эту стяжку (4,5х1м), на которой тоже трещин не было. А плитки стало жалко выкинуть, так и лежат на балконе, типа квашенную капусту прижимать. Тем более, что пять сторон, контактировавшие с пластиком, блестят как зеркало.

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2647

Так чугуные же и не в домашних условиях.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

jek написал :
Насчет опалубки - да, сложно.

Опалубку проще сделать так, чтобы выливаемый поддон был вверх ногами, т.е. дном кверху.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6659

Рома написал :
Так чугуные же и не в домашних условиях.

Я не понял, что вы хотите сказать.

DiVO написал :
Опалубку проще сделать так, чтобы выливаемый поддон был вверх ногами, т.е. дном кверху.

Да, только так.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 6659

Что посоветуете с армировкой? Металлическую во внимание не берем.
Остается - фибра?