Регистрация: 18.01.2009 Хабаровск Сообщений: 27
#2348536

Здравствуйте.

Назрела проблема в переносе двери, дабы сделать прихожую не проходной.

Дом 1973 года. Пятиэтажка, хрущевка, я так понимаю. Второй этаж. Квартира однокомнатная, дверь в межкомнатной стене, стена бетонная, толщиной 13 см. Дверь сместится к центру относительно старого места на 1200 мм (см. рис).

Хотелось бы проконсультироваться у более опытных в этом вопросе. Как по вашему на сколько возможна такая операция, мне не понятно несущяя стена это или нет. Какова вероятность, что ребята сверху прилетят ко мне в гости, под действием гравитации?

п.с. В БТИ пока не ходил, еще свежи воспоминания моего последнего посещения этого ада...

п.п.с.
В центре сверху имеется отверстие, распред. коробка. Сняв слева небольшей слой замазки, видно что стена не совсем плотно прилегает к потолку, значит стена не испытывает больших нагрузок?

До боли знакомая схемка. У меня только еще одна комната есть, такая же, как ваша большая, и вход в квартиру немного не там. В остальном: размеры, расположение тех.помещений, распред.коробок и неполное прилегание межэтажных перекрытий и межкомнатных стен - все как у меня. Так вот, сам я подобный перенос дверного проема не делал, но знакомый прораб рассказывал, как они делали такой перенос в такой же, как у меня квартире. Только они новый проем делали ближе к окну. Как он рассказывал, проект они согласовывали все таки в БТИ и новый проем укрепляли швеллерами. Т.е. в принципе - это возможно, то лучше, наверное, все таки сделать расчет нагрузок и рассчитать, как потребуется укрепить новый проем.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Регистрация: 15.02.2010 Москва Сообщений: 1219

demos написал :
мне не понятно несущяя стена это или нет.

помоему это ответ несущая или нет

demos написал :
видно что стена не совсем плотно прилегает к потолку

помоему это ответ несущая или нет

я бы не согласился. По опыту расшивки верхних швов в комнатах могу сказать, что такое неполное прилегание наблюдается по всему периметру и даже между внешней стеной с окном и потолком. Так что, это не критерий.

Регистрация: 15.02.2010 Москва Сообщений: 1219

2pasha_barneo
несущая от слова несет, в данном случае по верху между потолком и стеной демпферный шов или как его правильно называют, у меня тоже самое правда дом кирпич, вытащил это гуано и запенил, и еще но.. стены пазогребень
2demos найдите точно несущую стену и посмотрите есть ли этот демпфер, его не будет

Регистрация: 15.02.2010 Москва Сообщений: 1219

2demos
вы будете перепланировку делать официально?

Регистрация: 15.02.2010 Москва Сообщений: 1219

pasha_barneo написал :
и даже между внешней стеной с окном и потолком. Так что, это не критерий.

значит немного разные дома, у меня в пятиэтажке несущие только по периметру, но все равно как то странно если стена несущая то на ней должна лежать плита перекрытия а не на штукатурке с паклей

найдите точно несущую стену и посмотрите есть ли этот демпфер, его не будет

Я все таки повторю свою мыслю. Между внешней стеной (в которой окно и которую я считаю несущей, потому что она толщиной около 30-40 см и это самая толстая стена в квартире) и потолком - была щель (демпфер по-вашему), из которой я тоже выковыривал старый песок-раствор и упаковывал там все по-нормальному.

Регистрация: 15.02.2010 Москва Сообщений: 1219

pasha_barneo написал :
Между внешней стеной

неужели вы сможете проковырять отверткой до улицы дыру? а в межкомнатной сможете?

но все равно как то странно если стена несущая то на ней должна лежать плита перекрытия а не на штукатурке с паклей

Как я понял, основной связующий конструктив - это толстые арматурины-петли между потолком (полом) и вертикальными стенами (и внешними и межкомнатными). В частности, я уверен, что если топикстартер поищет такую петлю между своей межкомнатной стеной (со стороны кухни) и потолком, то он найдет ее примерно на расстоянии 60см от внешней (перпендикулярной) стены.

Регистрация: 18.01.2009 Хабаровск Сообщений: 27

Спасибо за ответы.

я бы не согласился. По опыту расшивки верхних швов в комнатах могу сказать, что такое неполное прилегание наблюдается по всему периметру и даже между внешней стеной с окном и потолком. Так что, это не критерий.

а если так:

?
под конец экспериментов ручка оторвалась

неужели вы сможете проковырять отверткой до улицы дыру?

Таких эспериментов не ставил. Незачем было. Между внешней стеной и потолком было 2см песко-раствора и далее шла стекловата. За стекловату я не лез. Ну а над межкомнатной стеной было по сантиметру раствора со стороны кухни и комнаты, а внутри пустота. Поэтому проковырять дырку наскозь - не проблема. Очень удобно, если прокладывать новую проводку

Регистрация: 18.01.2009 Хабаровск Сообщений: 27

вы будете перепланировку делать официально?

Хотелось бы, но точного ответа пока дать не могу. Пока будем считать, что не официально.

Регистрация: 15.02.2010 Москва Сообщений: 1219

pasha_barneo написал :
Очень удобно, если прокладывать новую проводку

так и сделал, предварительно всю эту паклю убрал

Регистрация: 15.02.2010 Москва Сообщений: 1219

2demos только не смотрите на меня, кирпич и панель очень разные дома получаются, у меня нет несущих стен, только периметр, мог вообще все стены снести оставить одну коробку

Регистрация: 15.02.2010 Москва Сообщений: 1219

demos написал :
Пока будем считать, что не официально

я не стал официально, правда опять повторюсь стены из гипсовых блоков, перенес вход в кухню, сделал из комнаты, а старый вход закрыл сделав нишу под холодильник

Регистрация: 18.01.2009 Хабаровск Сообщений: 27

chio написал :
я не стал официально, правда опять повторюсь стены из гипсовых блоков

была бы у меня такая стена, я бы даже тему не создавал на форуме

Регистрация: 15.02.2010 Москва Сообщений: 1219

demos написал :
была бы у меня такая стена

на форуме много людей с панельками, ждем их вердикт, так же много тем про пятиэтажки

Не встречал несущих стен такой толщины. Обычно более 20см, чтобы на неё опирались своими торцами две плиты перекрытия.
Так что Вы сами написали, что это межкомнатная стена. Она не несущая.
Проём можно сделать, выпилив его болгаркой. Только пыли будет немеряно.
Можно перфом набурить три - четыре ряда отверстий вертикально высотой, равной высоте дверной коробки, и горизонтально по ширине дверной коробки, расстояние между рядами 25 - 30см. Расстояние между отверстиями как можно меньше. Потом перф переводится в режим долбёжника и лпаткой пробиваются перемычки между отверстиями. Получившиеся таким образом бетонные блоки можно вынести на помойку, или использовать в дальнейшем строительстве.
Старый проём залелать кирпичем, или, что лучше, ГКЛ. Тогда при трениях с БТИ легко восстановите первоначальный план.

demos написал :
была бы у меня такая стена, я бы даже тему не создавал на форуме

+

Регистрация: 18.01.2009 Хабаровск Сообщений: 27

шпийон написал :
Старый проём залелать кирпичем, или, что лучше, ГКЛ. Тогда при трениях с БТИ легко восстановите первоначальный план.

да, именно так и хочу сделать (ГКЛ), если не буду оформлять.

шпийон написал :
Так что Вы сами написали, что это межкомнатная стена. Она не несущая.

где-то на форуме читал, что в таких домах все стены несущие... отсюда и сомнения.

Регистрация: 15.02.2010 Москва Сообщений: 1219

demos написал :
где-то на форуме читал, что в таких домах все стены несущие... отсюда и сомнения

это заблуждение, не несущие только в кирпичных, в панельках не так, т.е вы правы что она стена может быть несущей

Это не стена, это перегородка.

Регистрация: 15.02.2010 Москва Сообщений: 1219

шпийон написал :
Не встречал несущих стен такой толщины. Обычно более 20см

поддерживаю

Регистрация: 18.01.2009 Хабаровск Сообщений: 27

chio написал :
это заблуждение, не несущие только в кирпичных, в панельках не так, т.е вы правы что она стена может быть несущей

chio написал :

Не встречал несущих стен такой толщины. Обычно более 20см

поддерживаю

как-то противоречиво...

Регистрация: 15.02.2010 Москва Сообщений: 1219

2demos немного не так выразился, тоже изучал эту проблему и пришел к выводу:в кирпиче несущие стены только по периметру, в панельках не только по периметру, 12 см маловато для несущей, скорее всего не несущая, но это лучше уточнить у владельцев панелек

2demos Классические хрущевки, кажись блочные были.
Вы на план посмотрите и сверьте рулеткой с имеющимися стенами.
Стены то у вас какие? панельные?
Перекрытия какие, из плит 1,2*6,0? или на всю комнату?
Если из плит, то у вас входная стена в квартиру должна быть толстая (несущая).
Если плиты перекрытий на всю комнату и стена с входной дверью тоже тонкая, то все стены у вас несущие.
Без проекта перепланировки и усиления проема, дверь переносить нельзя.
И дело не в том, что это опасно, а в том, что попадете на бабки очень большие.

Регистрация: 15.02.2010 Москва Сообщений: 1219

Samar написал :
И дело не в том, что это опасно, а в том, что попадете на бабки очень большие

каким образом?

chio написал :
каким образом?

если память не изменяе но в пределах последних 1,5-2 лет в архангельске один такой желающий изменить планировку в своей квартире изменил у одного подъезда- в смысле обрущил , в панельках НЕСУЩИЕ стены от 12-до 25 см (зависит от серии и года изготовления), перегородки не более 7см как то так
теоретически перенести проём можно и в несущей стене только надо обязательно согласованный проект со всеми вытекающими

Автор, да скажите уже наконец, какие стены-то в доме: кирпич или панели?
А то запутались все уже.

В кирпичных хрущевках (сам в такой живу) это стена однозначно не несущая. В них несущие стены - продольные: фасадные и одна внутренняя (ясно, что все они толстые); панели перекрытий опираются на них своими узкими концами.
Стену, о которой речь, вообще снести можно, и сносят (это технически, юридических вопросов не касаюсь).

Кирпичные не-хрущевки строились и строятся с разными конструктивными схемами, в них могут быть и внутренние поперечные несущие стены, они не менее чем в кирпич.

В панельных домах с перекрытиями "на комнату" несущими считаются все внутренние стены.

Далее можно не читать - комментарий, не относящийся к рассматриваемому случаю:
Наружная панель вроде как бы считается не несущей, навесной (хорошей, но трагичной иллюстрацией этого факта служат кадры после взрывов газа в домах - вся коробка панельная стоит, а фасадные панели обрушились). Однако некоторые специалисты-конструкторы настаивают, что в панельках плиту перекрытия "на комнату" следует считать опертой "по контуру", то есть наружная панель тоже воспринимает на себя нагрузку от перекрытия.

Регистрация: 15.02.2010 Москва Сообщений: 1219

Коля-мба написал :
в смысле обрущил

не давно был случай в Питере, обрушился подъезд из за одного умника на 1м этаже, но этот умник сломал несущие стены и по моему сделал себе отдельный вход, а если ТС хочет вырезать проем и укрепить его швеллером то вполне возможно. имхо, тут еще один нюанс... продажа кв после самостоятельной перепланировки.
Как я говорил тоже сделал неофициально вход на кухню из комнаты, но продавать не собираюсь, тока купил, да и дом под снос вроде как обещают с 2008г