Регистрация: 09.03.2011 Нижний Новгород Сообщений: 426
#2350188

Здравствуйте.
Не секрет что можно пользоваться э/э на халяву путем набрасывания фазы на батарею (если ничего не путаю). И некоторые несознательные личности этим пользуются. В итоге на батарее возникает неслабый потенциал, который теоретически и практически может убить кого-нибудь из ни о чем не подозревающих соседей.
Возник чисто теоретический вопрос - имеем многоквартирный дом. Кто-то халявит подобным образом. Есть варианты как найти кто именно занимается этим делом?
И конечно практический вопрос - можно от этого защититься?
P.S. Чтобы не возникало лишних вопросов - тему поднял не с целью халявить и быть непойманным, а именно с целью защиты от идиотов, занимающихся подобными вещами.
Спасибо

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

4eh написал :
Так что писать грамотно научись для начала..

Вроде грамотно всё написано... .

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

защитит полностью диэлектрическая вставка на каждом стояке

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

Нужны токовые клещи и щиток на лестничной площадке. Как ток по нулю и по фазе для некоей квартирки заметно отличается - это оно.

Регистрация: 09.03.2011 Нижний Новгород Сообщений: 426

2Anat78 т.е. просто отрезок металлического стояка меняется на пластиковый?

да в идеале это пропиленовые стояки на воду и отопление, только полный идиот подцепится на газопровод

Регистрация: 09.03.2011 Нижний Новгород Сообщений: 426

2Netlog - идея с токовыми клещами имхо труднореализуема.
2Anat78 - идея понятна, спасибо.

ну почему сразу трудно реализуемая, можно же сделать от обратного, померив токи в стояках водопровода и отопления(возможно конечно токи блуждающие всякие) кстати газа тоже

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Если разорвать целостность стояка ППР вставкой - любетель халявы смотать не сможет, но при этом потенциал не куда не потечет.
Ток в стояке появляется при разности потенциалов между нолем и землей.
Выявляется стояк при помощи УЗО.
После этого локализуется этаж, ну а потом по печени

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

qwerty123123 написал :
2Netlog - идея с токовыми клещами имхо труднореализуема.

При чём здесь ИМХО? Смотрим конкретную разводку, и в ней эта идея реализуема либо играючи, либо с некоторыми усилиями - снять морду щитка, к примеру, либо никак. Без всякого "а вот мне кажется".

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10094

Anat78 написал :
защитит полностью диэлектрическая вставка на каждом стояке

Ну конечно защитит. А то что сама вода проводит??? Пример у меня есть, мать удар получила в ванной. История проста - дом старый, никаких УЗО, ванна соединена с трубами. При снятом напряжении со всей квартиры - даже самый простой индикатор напряжения горел ярким светом когда его щуп воткнул в воду, льющуюся из под крана. Потом на глазах же свечение пропало. Какая-то падла цеплялась на трубы. Жаль что не нашли.
А полипропилен на стояки - почитайте случаи когда рвется он и затапливаются квартиры. Он не предназначен под давление городской сети.

Все остальное читайте ниже

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

gugulaki написал :
Если разорвать целостность стояка ППР вставкой - любетель халявы смотать не сможет, но при этом потенциал не куда не потечет.

Такая хрень привела к летальному исходу.
Пощипывало током от полотенцесушителя в ванной. Потом соседи заменили стояки полипропилен. Мужик принял ванну, а когда выходил, взялся рукой за этот п\сушитель. Там было полное сетевое 220, лампочка горела. Об этом писали в местной прессе.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Ким написал :
Пример у меня есть, мать удар получила в ванной.

У меня др ситуация. Откапиталили дом, заменили ХВС/ГВС на ППР, и СУП с КУП не сделали, и людей постоянно долбит. А причина вот в чем: стиралки в ваннах, постоянно в розектке, наибирается нормальное напряжение и ток около 0,4-2 А, и людей через смесители щипет.

поэтому в проекте должна быть СУП, без нее как приняли?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Anat78 написал :
поэтому в проекте должна быть СУП, без нее как приняли?

По современным реалям, кто выиграл тендер - на кап ремонт и сам себе делает проект

Регистрация: 02.08.2009 Волгоград Сообщений: 468

qwerty123123 написал :
И конечно практический вопрос - можно от этого защититься?

Счетчики надо менять, за счет УК конечно, на те, которые не сматываются и СМС-ки отправляют куда надо, при возникновении дифференциальной разницы.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Baho написал :
Счетчики надо менять, за счет УК конечно

Не доказуемо, что это счетчики УК.

Baho написал :
которые не сматываются и СМС-ки отправляют куда надо, при возникновении дифференциальной разницы.

Цена просто фантастическая. и кто будет оплачивать GSM канал?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

qwerty123123 написал :
Есть варианты как найти кто именно занимается этим делом?

Да.

qwerty123123 написал :
И конечно практический вопрос - можно от этого защититься?

Единственная защита - это грамотная эксплуатация жилого здания

Регистрация: 09.03.2011 Нижний Новгород Сообщений: 426

Anat78 и Netlog - говоря что идея труднореализуемая я имел в виду то, что если пойдет проверка, то любитель халявы просто скинет провод с батареи и все - батарея безопасна. А не то, что тяжело в щиток подлезть

Baho написал :
Счетчики надо менять, за счет УК конечно

У нас счетчики - собственность жильцов, соответственно хочешь меняй, не хочешь - не меняй

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

gugulaki написал :
Единственная защита - это граммотная эксплуатация жилого здания

Регистрация: 02.08.2009 Волгоград Сообщений: 468

gugulaki написал :
Не доказуемо, что это счетчики УК.

Везде по разному. У меня счетчик в подъезде (брежневка 5-и этажка). Засомнивался в показаниях счетчика, позвонил в УК. Буквально через пару часов - звонок в дверь - распишитесь! Стоит дядя, говорит - я вам счетчик заменил. Смотрю, стоит новый счетчик, прозрачный такой, красивый, с нулевыми показаниями... Раписался, он мне бумажку выдал о замене счетчика и новыми показаниями, для бухгалтерии УК. Ушел и ни копейки не взял. Гад.

gugulaki написал :
Цена просто фантастическая. и кто будет оплачивать GSM канал?

Волгоградрегионгаз, (ныне он называется ООО "Газпроммежрегионгаз") взял на себя установку GSM-примочек на счетчики газа и не разорился...
УК конечно не совсем "газкирогаз", но тоже, думаю изыскали бы резервы ради безопасности. Но поскольку безопастность эксплуатации жилья лежит на владельце жилья (квартиросъемщике), то УК нет до внутриквартирной безопасности дела. Ведь деньги за перекрученный счетчик равномерно "распыляться" бухгалтерией УК, по всем жильцам ввиде услуг общего пользования.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Baho написал :
Везде по разному. У меня счетчик в подъезде (брежневка 5-и этажка). Засомнивался в показаниях счетчика, позвонил в УК. Буквально через пару часов - звонок в дверь - распишитесь! Стоит дядя, говорит - я вам счетчик заменил. Смотрю, стоит новый счетчик, прозрачный такой, красивый, с нулевыми показаниями... Раписался, он мне бумажку выдал о замене счетчика и новыми показаниями, для бухгалтерии УК. Ушел и ни копейки не взял. Гад.

Вы только ни кому не говорите, что у вас там коммунизм

Регистрация: 02.08.2009 Волгоград Сообщений: 468

gugulaki написал :
Вы только ни кому не говорите, что у вас там коммунизм

Все чистая правда!
А у матери в девятиэтажке, счетчики в девяностые попиз...ли, а сейчас УК, ласково просит жильцов их купить. Наверно в разных УК - разные "Уставы"...

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Возможно, возможно ваша УК заложила их в расходную часть.
А вот ФЗ про энергосбережение, прямо указывает ставить приборы учета за счет собственников помещений

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1102

2gugulaki

gugulaki написал :
заменили ХВС/ГВС на ППР, и СУП с КУП не сделали, и людей постоянно долбит. А причина вот в чем: стиралки в ваннах, постоянно в розектке, наибирается нормальное напряжение и ток около 0,4-2 А,

Не понятно со стиралками в ваннах, объясните, где и почему набирается напряжение.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

CTA написал :
Не понятно со стиралками в ваннах, объясните, где и почему набирается напряжение.

Утечки есть всегда, особенно чувствовалось, в одной квартире где проводка была 2х проводная(не меняли хозяева) и на мокром полу ощутимо брало(зашел в носках и наступил в лужу в ванне).
Насчет УЗО которые поставил капитальщик - поставили ЩИТ, ни хрена они не работали.

К тому же ток просто течет туда где меньше сопротивление, а столб воды в 5 этажей, считайте что диэлектрик

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

CTA написал :
Не понятно со стиралками в ваннах, объясните, где и почему набирается напряжение.

По цивилизованным стандартам стиралки подключаются исключительно к розеткам с настоящим заземляющим проводником.
При этом опять же по стандартам на входе питания устанавливаются два помехоподавляющих конденсатора Y2 типа емкостью от 1500 пФ до 4500 пФ в цепях "фаза"-"земля" и "ноль"-"земля". И когда заземляющий проводник никуда не присоединен (двухпроводная сеть), то на нем возникает потенциал в половину сетевого напряжения, то есть ~ 110 вольт, но ток утечки небольшой, в пределах 2-5 мА, поэтому УЗО не срабатывает, а пользователя "пощипывает" таким током.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

ppkvin написал :
По цивилизованным стандартам стиралки подключаются исключительно к розеткам с настоящим заземляющим проводником.

Ага, а еще установка электрооборудования нового поколения требует согласования с эксплуатирующей организацией

Регистрация: 12.02.2008 Краснодар Сообщений: 249

qwerty123123 написал :
говоря что идея труднореализуемая я имел в виду то, что если пойдет проверка, то любитель халявы просто скинет провод с батареи и все - батарея безопасна

Кроме условия "кинуть провод на батарею" есть еще одно условия и самое основное, без чего эта схема работать не будет. Поэтому, думаю, у Вас чисто теоретические и не самые правильные познания в схемотехнике воровства электричества.
Хотя и нередки случаи действительного воровства, но основные причины выноса потенциала на ванную/смесители/полотенцесушители - наши старые сети без PE, не предназначенные для современных стиралок и посудомоек. И как следствие, пользователь, подключившись в сети и оставив вилку в розетке даже не подозревает о том, что создает неудобства соседям.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Kis написал :
Кроме условия "кинуть провод на батарею" есть еще одно условия и самое основное, без чего эта схема работать не будет. Поэтому, думаю, у Вас чисто теоретические и не самые правильные познания в схемотехнике воровства электричества.

Это точно. Стало ясно что человек не умеет варовать из фразы

qwerty123123 написал :
Не секрет что можно пользоваться э/э на халяву путем набрасывания фазы на батарею