Регистрация: 02.02.2010 Новосибирск Сообщений: 373
#2351025

Вот сколько уж времени прошло, как население начало пользоваться разрекламированными на самом высоком уровне компактными энергосберегающими лампами, впечатления противоречивые. Сама колба выдает очень умеренное количество света, но очень сильно греются керамические корпуса, вмещающие пусковой узел. Температура такая, что яичницу можно жарить. Сильное сомнение берет, что там потребление держится на декларированных 11-20 Ваттах. Не может быть такого умеренного энергопотребления при таком рассеивании тепловой энергии при преобразовании сетевого вольтажа. Из-за дороговизны нет совсем опыта использования LED источников, но их вольтаж еще ниже и как греются преобразователи напряжения в таком случае? Еще больше? Тогда где экономия? И возможна ли она в принципе при запитывании низковольтных приборов от наших сетевых 220? Вот кто разбирается в теории электротехники, пусть скажет, есть ли такие преобразователи сетевых параметров чтоб сами 2-5 Ватта потребляли? Такое хотя бы теоретически возможно?

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2540

Низкокачественные ключевые элементы, которые имеют недопустимо пологую ВАХ в момент включения-отключения. А бывает, что в придачу система кратковременного тока на нити для облегчения пуска всё время запитана, пусть и не полностью.
Дешёвка-она и есть дешёвка. У меня на кухне "ОСРАМ" 2000 года выпуска стоит и не чирикает от примерно 20 вкл-выкл за день. И не греется, чуть тёплый цоколь. А вот "Космосы" (хотел более мощные применить) и грелись душевно, и меньше года жили.

Реклама
Силовые выключатели ВА88 IEK

Автоматические выключатели ВА88 IEK – точность и компактность.
Надежная защита по выгодной цене! Подробнее

жадный платит трижды сначало на дешевые лампы, потом на дорогие лампы, потом на качественные лампы

2Одинец Простите сударь, а стабилизатор у Вас в квартире тоже стоит?

Одинец написал :
"ОСРАМ" 2000 года выпуска

С тех времен?

Регистрация: 02.02.2010 Новосибирск Сообщений: 373

Anat78 написал :
дешевые дорогие качественные лампы

знать бы еще наперед где из них какая ;-) пока не купишь-опробуешь, не узнаешь, в следующий раз придешь уже другое продают - начинай апробацию снова :-)

я приверженец ламп накаливания

Регистрация: 02.02.2010 Новосибирск Сообщений: 373

Anat78 написал :
я приверженец ламп накаливания

а я бы не против чего-то светосильного с дневным спектром и с малым потреблением энергии, но проблема преобразования сетевых параметров остается, здесь как мне кажется неустранимые значительные потери...

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

AndrewL написал :
здесь как мне кажется неустранимые значительные потери...

ну так возьмите и измерьте, делов то

AndrewL написал :
Сама колба выдает очень умеренное количество света, но очень сильно греются керамические корпуса, вмещающие пусковой узел.

Кто сказал?
У меня лично все в порядке.

AndrewL написал :
Не может быть такого умеренного энергопотребления

Примерно тридцать кВт/час экономится в месяц.

Регистрация: 02.02.2010 Новосибирск Сообщений: 373

юра Т написал :
возьмите и измерьте

от того, что измерится меньше не станет :-)

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

AndrewL написал :
от того, что измерится меньше не станет :-)

зато будет ясно с этим:

AndrewL написал :
Сильное сомнение берет, что там потребление держится на декларированных 11-20 Ваттах. Не может быть такого умеренного энергопотребления при таком рассеивании тепловой энергии при преобразовании сетевого вольтажа.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Экономия есть, но нужна стабильная сеть, дорогие лампочки.
У себя попробовали заменить ДРЛ на LED над парой станков - они греются пипец.
Слесаря еле тестовый месяц выдержали, потребовали обратно ДРЛ

Ну а диммеры для чего тогда придумали? Если гонитесь за экономией, регулируйте яркость даже в тех же лампах накаливания или галогенках и не напрягайтесь, установили сколько вам нужно и все+экономия

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

Бывалый написал :
Ну а диммеры для чего тогда придумали?

ну только не для экономии

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2152

Бывалый написал :
Ну а диммеры для чего тогда придумали?

Для комфорта. При понижении потребления вдвое - светоотдача падает минимум вчетверо.

Регистрация: 02.02.2010 Новосибирск Сообщений: 373

gugulaki написал :
LED над парой станков - они греются пипец

Ну вот, подтверждаются опасения и по поводу LED. Вот я хочу чтоб знатоки и корифеи от теории электротехники подтвердили, что от сети с параметрами в 220V нельзя без значительных потерь по электроэнергии запитать ЭСЛ и LED. Или опровергните, но обосновав.
PS Буржуи, видимо, в более выгодном положении в смысле перехода на экономичные приборы, поскольку у них бытовая сеть 110V, им преобразовывать меньше.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20028

gugulaki написал :
У себя попробовали заменить ДРЛ на LED над парой станков - они греются пипец.
Слесаря еле тестовый месяц выдержали, потребовали обратно ДРЛ

Что то с трудом верится, что светодиоды греются сильнее чем ДРЛ...

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2152

что с 110В, что с 220D - преобразовывать ОДИНАКОВО. 99% преобразователей - multirange.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

gugulaki написал :
ДРЛ на LED

что же через металлогалоген то перепрыгнули?...

Регистрация: 02.02.2010 Новосибирск Сообщений: 373

Def461 написал :
что с 110В, что с 220D - преобразовывать

хорошо, а что известно о кпд?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9342

AndrewL написал :
хорошо, а что известно о кпд?

примерно:

Def461 написал :
ОДИНАКОВО

Регистрация: 02.02.2010 Новосибирск Сообщений: 373

юра Т написал :
примерно:
Цитата Сообщение от Def461
ОДИНАКОВО

не понял, что "одинаково"? я о конкретных значениях кпд преобразователей различных типов спросил...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

dokar написал :
С тех времен?

Запросто. У меня первые Осрам образца самого начала 90-х отработали лет 15. При этом они не сгорели, а были замены на более мощные лампы.

gugulaki написал :
У себя попробовали заменить ДРЛ на LED над парой станков - они греются пипец.
Слесаря еле тестовый месяц выдержали, потребовали обратно ДРЛ

Так бывает? ДРЛ помимо того, что греются как печка, ещё и светят погано, не говоря о диких пульсациях. Их только в складах вешать, благо дёшево и ресурс большой.

in my humble opinion

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2152

AndrewL написал :
не понял, что "одинаково"? я о конкретных значениях кпд преобразователей различных типов спросил...

Основное выделение тепла у LED - непосредственно от самого диода. нормальный преобразователь минимум 85%

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Alex___dr написал :
Что то с трудом верится, что светодиоды греются сильнее чем ДРЛ..

Ну тот тестовый светильник был с нормльным рассеивателем.
И средняя Т точки перехода pnp около 120 гр.

юра Т написал :
что же через металлогалоген то перепрыгнули?...

Руководство захотело денех съэкономить

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20028

gugulaki написал :
И средняя Т точки перехода pnp около 120 гр.

А средняя Т горелки ДРЛ? Около 800*С ? Среднюю Т дуги можно не упоминать...

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Alex___dr написал :
А средняя Т горелки ДРЛ? Около 800*С ? Среднюю Т дуги можно не упоминать...

Ну дуга у нас в цеху основной инструмент, и мы ее охлаждать не бум

Регистрация: 02.02.2010 Новосибирск Сообщений: 373

Def461 написал :
Основное выделение тепла у LED - непосредственно от самого диода. нормальный преобразователь минимум 85%

Еще бы узнать, что указывается на упаковке ЭСЛ, когда пишут, например 11Wtt. Это энергия пошедшая в свет или общая энергия, потребленная прибором?

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2152

общая

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

AndrewL написал :
Это энергия пошедшая в свет или общая энергия, потребленная прибором?

Это то что он жрет, но КПД велик.