Регистрация: 05.04.2011 Екатеринбург Сообщений: 34
#2351836


купили 4х комнатную панель 71 г выпуска пятиэтажка последний этаж
пристрой к девятиэтажке гэобразный две комнаты и ванная прилегают к девятиэт. часть комнаты выступает наружу[

]()
утеплили стены в примыкающих комнатах [

]() изовер+гипс 5см (угол внизу после утепления промерз до льда) в ванной также+10см
пол в два слоя утеплили (но он холодный остался) навесили батареи подача по диагонали[

]() окна все переделали

стало потеплее но все равно холодно-было 15 16 стало 18 19 в морозы-25
причем в коридоре холодней всего(сейф-дверь)сейчас и не проходит ощущение сквозняка + влажность не опускается ниже 60% сыровато если начать готовить сразу 80-85%
вытяжки работают проверял -бумага висит не падает
потолок не теплый и не ледяной
что за хрень? может кто сталкивался? как с этим бороться?
советы выслушаю все
и на вопросы отвечу все

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

SUPERMAX1 написал :
утеплили стены в примыкающих комнатах изовер+гипс 5см (угол внизу после утепления промерз до льда)...
...что за хрень? может кто сталкивался?

В результате вместо капитальной стены с нормированным теплосопротивлением получили полностью промерзшую стену и 5см промокшего ватного утеплителя.
Изнутри нельзя утеплять ватой. Или надо делать очень качественную пароизоляцию, что практически невозможно.
Вот эту тему внимательно почитайте.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

SUPERMAX1 написал :
пятиэтажка последний этаж

SUPERMAX1 написал :
потолок не теплый и не ледяной

а что выше? техэтаж есть?
Предположительно - хронический недотоп. А что вы хотели? Площадь "холодных"стен огромна (в сравнении с площадью квартиры, квартира на 3 стороны, тепло уходит через стены и потолок.

Регистрация: 05.04.2011 Екатеринбург Сообщений: 34

DiVO написал :
Изнутри нельзя утеплять ватой.

что советовали строители...

DiVO написал :
Вот эту тему внимательно почитайте

о к

Samar написал :
техэтаж есть?

небольшой
[

]()

Samar написал :
Предположительно - хронический недотоп.

да вроди нормально топили

Samar написал :
Площадь "холодных"стен огромна

в соседнем доме таком же на пятом дети в трусах ползают жара у них

Регистрация: 20.11.2010 Норильск Сообщений: 425

а что со швами снаружи дома ?

Регистрация: 05.04.2011 Екатеринбург Сообщений: 34

ssvkrym
ну вот сними как мне сейчас кажется есть проблема- потому что под потолком и у пола мне кажется тянет
в отремонтированной комнате у пола не тянет а под потолком есть ветерок хотя в таком решете пока сложно разобраться я когдато жил в подобной квартире проблем никаких небыло
посмотри если хочешь последнюю фотку она над твоим сообщением

Регистрация: 20.11.2010 Норильск Сообщений: 425

надо обратится в в контору которая обслуживает ваш дом , в нашем городе эта услуга жэка предоставляется бесплатно.Но ЖЭК есть ЖЭК...

Регистрация: 05.04.2011 Екатеринбург Сообщений: 34

ssvkrym

обращался - обещали с потеплением принять меры - посмотрим

SUPERMAX1 написал :
изовер+гипс 5см (угол внизу после утепления промерз до льда)

разобрать, пока мокрицы не завелись и переделать, вместо ваты утеплить ЭППСом.

Samar написал :
разобрать, пока мокрицы не завелись и переделать, вместо ваты утеплить ЭППСом.

если со щелями не разберётся, ни полистирол, ни минвата не помогут. Пенить швы.

Регистрация: 13.02.2011 Саяногорск Сообщений: 107

Какие у вас окна? Вытяжка у вас работает, но влажно, а откуда приток свежего сухого воздуха? Из подъезда?

Регистрация: 05.04.2011 Екатеринбург Сообщений: 34

Covboy написал :
Пенить швы.

этим летом жэк должен заняться - обещали

Samar
сложно переделывать - да и свободных денег пока нет

Свинец
пластиковые 3х камер gealan

Свинец написал :
а откуда приток свежего сухого воздуха? Из подъезда?

да не знаю- чесно

а то что влажно это точно-сейчас 66% хотя и проветривали днем немного и батареи греют

SUPERMAX1 написал :
Сообщение от Свинец
а откуда приток свежего сухого воздуха? Из подъезда?
да не знаю- чесно

Надо делать приточную вентиляцию.

Регистрация: 05.04.2011 Екатеринбург Сообщений: 34

otyan написал :
Надо делать приточную вентиляцию.

а это как?

Регистрация: 03.01.2010 Таганрог Сообщений: 2600

otyan написал :
Надо делать приточную вентиляцию.

По идее должна быть заложена конструктивом здания.

SUPERMAX1 написал :
а это как?

Мне известны 2 варианта:

  • "щели" в раме окна, но возможно для этого рама используется шире и делается сразу, до установки, не знаю.
  • Алмазной коронкой вырезается отверстие в стене диам. 10см.,напр. По стенкам отверстия - утеплитель, на внутр. стене - клапан, на наружной - решётка. В Москве это стоит прим. 1 евро - 1см. глубины.

Регистрация: 03.01.2010 Таганрог Сообщений: 2600

SUPERMAX1 написал :
а то что влажно это точно

Вполне возможно из-за того, что точка росы сдвинута вовнутрь (результат выбранного способа утепления). Начните со швов, как советовали выше, а там результат на повестку...

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

SUPERMAX1 написал :
сложно переделывать - да и свободных денег пока нет

Имхо, с внутренним утеплением ватой так и будет намерзать лед и будет холодно. Даже если будут межпанельные швы ЖЭК-ом заделаны.

otyan написал :
Надо делать приточную вентиляцию.

Клапаны , например.

AlZh написал :
По идее должна быть заложена конструктивом здания.

Во времена деревянных окон как-то проектировщики не задумывались о необходимости специальной организации притока воздуха. Он и так прекрасно поступал через щели.

Регистрация: 03.01.2010 Таганрог Сообщений: 2600

DiVO написал :
Во времена деревянных окон как-то проектировщики не задумывались о необходимости специальной организации притока воздуха.

То есть наличие вент. отверстий, к примеру в кухнях и ванных "хрущёвок" не считается?

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

AlZh написал :
То есть наличие вент. отверстий, к примеру в кухнях и ванных "хрущёвок" не считается?

Нет, не считается. Речь идет не о "выдуве" а о "вдуве". Чтобы через вентиляционные каналы воздух вышел, надо, чтобы он откуда-то попал в квартиру. А при герметичных окнах и дверях ему это сделать проблематично. Ну, да это - азбука.
Бывает, конечно, что один канал "перетягивает" другие и тогда, например, через кухню воздух выходит, а через ванну или туалет заходит в квартиру, неся с собой все запахи, которые в вентиляции находятся. Но, вряд ли это стоит считать решением проблемы.

Регистрация: 03.01.2010 Таганрог Сообщений: 2600

DiVO написал :
Речь идет не о "выдуве" а о "вдуве"

Кухня: 1-о отверстие "дымы" с сажетруской (без вопросов).
2-е -что? Тоже "выдув"?

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

AlZh написал :
2-е -что? Тоже "выдув"?

Первое - вытяжная вентиляция. Второе - скорее всего остатки от бывшей газовой колонки. Но оно тоже вытяжное. Как оно работает в данный момент легко проверяется поднесением пламени или полоски бумаги. Но приточным оно попросту быть не может, т.к. тогда оно должно просто выходить на улицу через стенку, а не тянуться до крыши, т.к. в последнем случае оно штатно на приток работать не может, т.к. теплый воздух по законам физики поднимается вверх и он будет сильно препятствовать опусканию холодного уличного воздуха (кроме случая, когда тяга "опрокинута", а это не штатная работа).

Регистрация: 03.01.2010 Таганрог Сообщений: 2600

DiVO написал :
Как оно работает в данный момент легко проверяется поднесением пламени или полоски бумаги.

Ну это мы знаем и насчёт опрокинутой тяги частенько вспоминаем. Вот вопрос для меня остался открытым. Если оставлено помимо "дымов" ещё 2 отв.(кухня, с.у.), чем тогда руководствовались проектировщики. За счёт чего происходит инфильтрация? Без конца смыкать окна, двери? Летом, осеью, весной ещё ладно. А в -25-30*? Если нет, то тоже установка клапанов ("проалмазить" не проблема)?

DiVO написал :
а не тянуться до крыши

Так и есть.
(к отделке не придираться, после отоп. сезона меняется вехний "лежак")

Регистрация: 05.04.2011 Екатеринбург Сообщений: 34

AlZh написал :
что точка росы сдвинута вовнутрь (результат выбранного способа утепления).

до утепления тоже было влажно

DiVO написал :
Клапаны Аэрэко, например.

приму во внимание

AlZh
DiVO
у нас на кухне и в ванной вытяжки обе работают на вытягивание - проверял

и у нас нет газколонки

AlZh написал :
то тоже установка клапанов ("проалмазить" не проблема)?

мне вопрос?

а кухня это у тебя такая?

Регистрация: 05.04.2011 Екатеринбург Сообщений: 34

а вообще на улице потеплело - соответственно в квартире стало теплей и суше немного
и пол стал теплее заметно- в морозы был достаточно холодным -босым непоходить

Регистрация: 03.01.2010 Таганрог Сообщений: 2600

SUPERMAX1 написал :
до утепления тоже было влажно

Понимаю, просто усугубили.

SUPERMAX1 написал :
мне вопрос?

Нет, это диалог с DIVO. Топик то к нему...

SUPERMAX1 написал :
а кухня это у тебя такая?

Не совсем понятен вопрос. Этаж(?)- верхний, А(?)=5,8, строение(?)-хрущёвка.
Не у меня.

Регистрация: 05.04.2011 Екатеринбург Сообщений: 34

AlZh написал :
Не у меня.

понятно

а почему влажно не понятно

Регистрация: 03.01.2010 Таганрог Сообщений: 2600

SUPERMAX1 написал :
а почему влажно не понятно

AlZh написал :
Вполне возможно из-за того, что точка росы сдвинута вовнутрь (результат выбранного способа утепления).

Пар конденсируется, как известно на границе тепло-холод. Следовательно теперь (см. мою цитату) он не выводится наружу, а скапливается в виде воды (впоследствии замёрзшей) пропитавшей ваш волокнистый утеплитель. Он (пар) должен выводится, а не оставаться или возвращаться в здание. Для этого, как писал

DiVO написал :
надо делать очень качественную пароизоляцию

параллельно с утеплением. Вполне возможно, что всё-таки, в швах между панелями кроме раствора больше ничего не приуствует.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2888

SUPERMAX1 написал :
в квартире стало теплей и суше немного
и пол стал теплее заметно

Не обольщайтесь. Следующей зимой все будет также как этой (холодно, сыро и лед по низу стен), только ещё скорее всего усугубится.
Влажность убирайте устройством приточной вентиляции. А от промерзания - герметизируйте с помощью ЖЭКа межпанельные швы (специальным шнуром и герметиком, а не просто цементным расвором замазать) и демонтируйте ватное утепление.

Регистрация: 05.04.2011 Екатеринбург Сообщений: 34

AlZh написал :
Вполне возможно, что всё-таки, в швах между панелями кроме раствора больше ничего не приуствует.

наверно - начнут тогда узнаем