#2353230

Необходимо организовать АСКУЭ в 5 этажке, какое недорогое оборудоваине посоветуете. Какие недорогие счетчики устанавливать потребителям. Передача данных в центр будет осуществляться по интернету или сотовой связи.

Регистрация: 07.04.2011 Владимир Сообщений: 11

Учёт — только вводной или ещё и поквартирный? Выбор счётчиков и коммуникационного оборудования зависит от выбора технологии передачи данных: , или .

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

конечно вводной и поквартирной и общедомовой

Регистрация: 12.02.2008 Краснодар Сообщений: 249

Anat78 написал :
поквартирной и общедомовой

Два взаимоисключающих действия. Если дом расчитывается по общедомовому, зачем передавать в центр показания квартирных и наооборот.
Хотя, любая прихоть за деньги заказчика... или как говорил один сатирик "мы найдем любые болезни за ваши деньги"

а кто мешает передавать все эти данные а потом их сравнивать чтобы узнать воруют или нет?

Регистрация: 07.04.2011 Владимир Сообщений: 11

Anat78 написал :
потом их сравнивать чтобы узнать воруют или нет

Именно. Свести баланс по дому в целях выявления потерь и безучётного потребления (читай — воровства) без информации по вводным счётчикам невозможно.

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

Kis написал :
Два взаимоисключающих действия. Если дом расчитывается по общедомовому, зачем передавать в центр показания квартирных и наооборот.

Почему взаимоисключающие? Кроме квартир есть еще и потребление мест общего пользования освещение подъездов, подвала; лифты и т.п.
И потом, как определить возможные хищения? Счетчики должны быть на обоих концах.
Если потребление квартир оплачивают жильцы, то разницу оплачивает УК, и здесь тоже нужно аналогичное качество учёта.

вот и хочется чтобы все учитывалось чтобы знать что куда уходит. Кстати как защититься от возможного подключения воров к сети совещения общего пользования?

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

Anat78 написал :
Кстати как защититься от возможного подключения воров к сети освещения общего пользования?

Есть такой способ: Сделать их на 36 В как в подвале. Заодно и лампочки перестанут воровать.

так то да хороший вариант всего то транс 220/36 на 1 квт надо, а я пока ставлю реле ограничения мощности

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39985

Anat78 написал :
хороший вариант всего то транс 220/36 на 1 квт надо,

Осветительная проводка не выдержит. Да и ЛОН сейчас с этажей извели.

Anat78 написал :
пока ставлю реле ограничения мощности

Просто и сердито.

in my humble opinion

у нас еще везде лампы накаливания, сберегайки воруют

Регистрация: 11.12.2009 Красноярск Сообщений: 1066

Есть сберегайки с раздельным пускателем и самой лампой, в обычный патрон не вставишь, и стоят они соответственно дешевле. Надо только в светильниках заменить патроны Е27 на эти.

Так это-то известно полно таких в продаже, только вот ТСЖ не понимает что можно немного потратив потом существенно экономить

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 9341

Anat78 написал :
можно немного потратив потом существенно экономить

и на чем экономия?

  1. Сделать невозможным подключение воров к освещения общедомовому
  2. Использовать энергосберегающие лампы вплодь до светодиодов
  3. Применение интелектуальных систем управления освещением
  4. Точный учет всего энергохозяйства

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

Anat78 написал :
Необходимо организовать АСКУЭ в 5 этажке

какие требования к АСКУЭ вы бы выдвинули ( кроме недорого )?

askue написал :
Выбор счётчиков и коммуникационного оборудования зависит от выбора технологии передачи данных: проводная (RS-485), по силовой линии (PLC) или радиосвязь (например, ZigBee).

и что позволяет делать такое построение систем ? Защищены ли компоненты ( аппаратные и программные ) от вандализма и хакеров, злонамеренного вмешательства в передачу данных ( программного и аппаратного ), корректировку показаний.
Как решаются вопросы с самостоятельной инсталляцией и обслуживанием систем и их компонентов ?
Какова степень защиты от аварийных процессов ( импульсные и длительные перенапряжения ) в сети ?
Как решаются вопросы нестыковки показаний показаний системы и счетчиков у потребителей, какие есть возможности по локализации хищений ? Какие инструменты для управления энергопотреблением предоставляются ?

АСКУ хотельсь бы сделать с передачей данных по силовой линии (PLC), вся аппаратура будет защищена, хакеров у нас нет, сети новые, настыковка в показанях относим на общедомовое и раскидываем на всех потом.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

Anat78 вопрос несколько не про то. Установка, подключение и эксплуатация АСКУЭ требует определенных матер. затрат - за счет каких принципиальных характеристик системы будете "отбивать" эти затраты ? Кем будет финансироваться проект ? Или нужен просто "тупой" сбор данных со счетчиков и получение графика потребления с заданной периодичностью ?

У технологии PLC, кстати, тоже свои "тараканы", достаточно например только пустить слух среди бабушек, что от проводки теперь идет дополнительное, "вредное" излучение ( и не дай Бог будут помехи просмотру любимых сериалов ) - и пошлО-поехало, появление же "луддитов и хакеров" - вопрос только времени

iale написал :
вопрос несколько не про то. Установка, подключение и эксплуатация АСКУЭ требует определенных матер. затрат - за счет каких принципиальных характеристик системы будете "отбивать" эти затраты ? Кем будет финансироваться проект ? Или нужен просто "тупой" сбор данных со счетчиков и получение графика потребления с заданной периодичностью ?

требуется для тупого сбора данных с домов и графика потребления

iale написал :
У технологии PLC, кстати, тоже свои "тараканы", достаточно например только пустить слух среди бабушек, что от проводки теперь идет дополнительное, "вредное" излучение ( и не дай Бог будут помехи просмотру любимых сериалов ) - и пошлО-поехало, появление же "луддитов и хакеров" - вопрос только времени

Да да. Нас чуть не четвертовали пока мы тянули в подвал оптический кабель, обвинив при этом в пожаре в силовых электросетях одной из квартир, хотя там ясно было что там мы ни причем.. жутких излучениях, ереси и мракобесии, инакомыслии и еще 2 000 подобных страшных слов, включая "Вы нам испортили антенну" и "Мы щас милицию вызовем". Поэтому строгое сохранение тайны, никто не должен знать что и почему происходит.

нее у нас все спокойные в этом отношении люди

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

Anat78 написал :
требуется для тупого сбора данных с домов и графика потребления

думаю, что вам имеет смысл почитать обзоры рынка АСКУЭ для ЖКХ

в сети по данной фразе море информации.
Кроме того, многие пр-ли счетчиков ( например Инкотекс, Энергомера, НЗиФ...) теперь предлагают и создание систем на их базе.
А "вкус" требований к АСКУЭ ( кроме тупого сбора данных ) обычно приходит через некоторое время, по мере наработки опыта эксплуатации

Регистрация: 07.04.2011 Владимир Сообщений: 11

Немаловажный аспект — выбор программного обеспечения для верхнего уровня АСКУЭ: сервера сбора и автоматизированных рабочих мест (АРМ). Кроме функциональности и удобства следует обращать внимание на условия лицензирования в зависимости от масштаба системы, охват опрашиваемых приборов учёта, отзывчивость технической поддержки и множество других более мелких вопросов. Собственно, ПО — это то, с чем будет вестись ежедневная работа. Счётчики — поставил и забыл до следующей поверки.

Что касается PLC, технология довольно капризная, в домах со старой проводкой может не заработать, требуется предпроектное обследование объекта. PLC-концентраторы и счётчики разных производителей (а иногда и одного производителя разных модификаций) принципиально несовместимы друг с другом. Скорость опроса также оставляет желать лучшего, но для бытового сектора это несущественно. Это минусы. Из плюсов — упрощение монтажа и большая вандалозащищённость по сравнению с проводной связью.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

У нас работы по разработке, наладке, пуску, без монтажа и оборудования; на энергомере с PLC до подвала, а дальше передача пакетом через GSM энергоснабжению - стоило 1 млн руб. Дом: 1 ВРУ, 4 подъезда, 5 этажей, щиты на площадке.

да я знаю что это очень дорого сделать через подрядную организацию вот и хочет наше жко сделать своими силами(пускай сами думают экономисты)

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Anat78 написал :
да я знаю что это очень дорого сделать через подрядную организацию вот и хочет наше жко сделать своими силами(пускай сами думают экономисты)

Это нужен программер, наладчик на окладе - запуск может на годы растянуться.
Но при АСКУЭ все равно потери есть, и при автоматическом учете их нужно перекидывать автоматически. И Гарантирующему поставщику показывать только цифры по вводному прибору учета. Кстати, АСКУЭ как систему учета (как теплосчетчик) нужно ввести и получить бумажки на эксплуатацию

ну прям у нас специалистов нет так говорите, а потери они всегда есть провода же имеют сопротивление

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4323

Anat78 написал :
ну прям у нас специалистов нет так говорите,

Спецов по АСКУЭ очень мало. И софт кривой

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14470

askue написал :
Что касается PLC, технология довольно капризная, в домах со старой проводкой может не заработать, требуется предпроектное обследование объекта. PLC-концентраторы и счётчики разных производителей (а иногда и одного производителя разных модификаций) принципиально несовместимы друг с другом. Скорость опроса также оставляет желать лучшего, но для бытового сектора это несущественно. Это минусы.

еще один минус - использование реактивных элементов ( дроссели, конденсаторы ) в сетевой проводке активно гасит уровень сигнала вплоть до практически полного подавления

gugulaki написал :
Это нужен программер, наладчик на окладе - запуск может на годы растянуться.

например, с применением технологий ( ~1.5М ) процесс запуска идет гораздо быстрее и без участия программистов