Регистрация: 07.04.2011 Нижний Новгород Сообщений: 13
#2355690

Добрый день.
Проблема классическая, второй этаж (из 5), шумно от дороги, пыльно от неё же, окна открывать не хочется, газовая колонка ещё дома в ванной установлена.
Т.к. в квартире места мало, то решение пало на ПВУ-350, как на приточку с возможностью наружнего монтажа.
Общая площать квартиры 52 м2, проживает 3 человека (летом ждём прибавления +1). Высота потолков 2,85. Подвесных потолков нет, воздуховод будет зашиваться в короб на высоте ~30см от потолка. Как видно из рисунка, приточка будет смонтирована у кухонного окна, как у наиболее удалённого от дороги и соответственно от пыли. По кухне воздуховод будет шумоглушащий типа Sonodek около 2-3 или 4 метров и в короб зашивать не планирую, просто брошу по верху кухонного гарнитура. Далее по стенам в коробе, наверное, 125-круглого сечения и на конце два выхода на две комнаты. Вентиляционные отверстия естественной вытяжки находятся на кухне и в ванной (там газовая колонка).

В чём я сомневаюсь:

  1. Будет ли тихо при такой схеме?
  2. Правильно ли размещены вентиляционные отверстия?
  3. Какие вентиляционные решётки поставить?
  4. И вообще, что не так?
    Всем, заранее спасибо!

Регистрация: 07.04.2011 Нижний Новгород Сообщений: 13

Поделюсь ещё вариантами:
1-й предлагают в фирме, которая монтировать будет приточку

я считаю такое близкое расположение выходных вентиляционных отверстий к дверям не позволит эффективно замещать воздух в комнатах.
Я читал, что приток, как правило распологают над окном, т.к. это позволяет воздуху проходить через всю комнату, т.к. дверь в комнату как правило на противоположной стене.
По этой причине, мне кажется, лучшим вариантом:

и ещё вопрос, могу ли я после 4-х метров шумоглушащего воздуховода, который пройдёт по кухне, в комнате использовать воздуховод прямоугольного сечения (например 60х200), в целях уменьшения выступающего короба, думаю что его можно будет не обшивая гибсокартоном оклеить обоями.
Для меня самое главное чтобы было тихо!

Регистрация: 07.04.2011 Нижний Новгород Сообщений: 13

Теперь касательно влажности:
Для расчёта беру зимнее время года, температура воздуха -10 С, относительная влажность 40-80%.
Используя диаграмму Молье:
Получаем, что уличный воздух попадая в комнату (пренебрегаем тем, что плотность воздуха будет колебаться в пределах 1,2 -1,34 кг/м3) меняет температуру на +21 С, а следственно и относительную влажность на 10%.

Используя всё ту же диаграмму получаем, что влагосодержание воздуха не более **1 г/кг.
Необходимая относительная влажность для человека и изделий из дерева при комнатной температуре составляет 40-60% или
6,5-10г/кг**.

Получается, что необходимо добавлять воды в воздух ~7 г/кг

Но это я "проговорил" то, что многие и так знают, для меня несколько сложнее следующее:
площадь квартиры 50 м2 х высота потолков 3 м = 150 м3, при плотности воздуха 1,2 кг/м3 получаем 180 кг воздуха в квартире.

180 кг х недостающие 7г/кг воды = 1260 г

А вот и мой вопрос: с какой скоростью необходимо производить увлажнение, если мы знаем, что как минимум однократный обмен воздуха за час в квартире должен быть?

Регистрация: 07.04.2011 Нижний Новгород Сообщений: 13

Вот, установка ПВУ-350 смонтирована:

остаётся прокладка воздуховода по квартире.
КИМ дал ценные советы и вот что получается:

  1. избавляюсь от многочисленных углов и принимаю решение сразу после входа положить воздуховод сверху кухонного гарнитура не изгибая его сильно.

  2. далее, где трасса обведена красным - зашиваю в гипсокартонный короб.

  3. в конце трассы ставлю тройник

и Клапан-дефлектор типа DVS (160) на обе комнаты

всю трассу прокладываю воздуховодом Sonodec DS (160/10м)

Планирую установить кондиционер в комнату 18 м2, размещение наружнего и внутреннего блоков, а также магистраль обозначил красным. Жалюзи кондиционера планирую направить на окно. Кондиционеры, за те деньги, которые могу заплатить, предлагают fujitsu 2,6кВ или mcquay 2,6кВ.

Прошу, высказывать своё мнение и дать дельные советы.
Заранее благодарен.

Регистрация: 07.04.2011 Нижний Новгород Сообщений: 13

Включал установку, в таком виде, что на фото.
Работает очень тихо даже на 3 скорости.

Может не уродовать стены огромным коробом (210мм - наружний диаметр воздуховода + 35мм на обшивку гипсокартоном), а пустить 125мм без шумоизоляции или вообще пластиковый прямоугольный 60х200, например.

Длинна всей трассы от выхода в стене до конца ~10 метров.(5 метров по кухне + угол 90 + 1 метр по коридору + угол 90 + 4 метра по комнате + тройник)

Что делать?

Как Вы бы сделали?

p.s. может создать тему пользователей ПВУ-350?

А есть ли смысл в кондиционере, если есть ПВУ? И, если да, рассматривали Вы вариант поставить канальные кондиционер и увлажнитель?

Спасибо!

rsh, смысл в кондиционере есть в любом случае - и с ПВУ, и без - вспомните прошлое лето Зимой кондиционер не нужен (ПВУ подогревает поступающий через нее воздух), а вот летом без него тяжко (ПВУ охлаждать не умеет).

Мне тоже недавно установили ПВУ, впечатления пока сложные.
Прежде всего - есть заметный шум на 2-3 скорости (низкочастотный гул, как в самолете, только потише, естественно. Но все равно неприятно). В принципе, 1 скорости для моей двушки (52м) вполне хватает, но все-таки интересно, можно ли как-то снизить шум в уже имеющейся трассе (вставить в пластиковый воздуховод какой-либо шумопоглощающий материал, к примеру)?
Длина трассы маленькая - от ПВУ на балконе оцинкованная труба в теплоизоляции в стену комнаты, оттуда пластиковый тройник, дефлектор и труба в соседнюю комнату.
Да, еще есть впечатление, что нагревает она не до той температуры, которую выставили на пульте, а меньше. Впрочем, точно скажу только после измерения эл. термометром.

а основную задачу ПВУ выполняет? Приток свежего и чистого воздуха ощутим?

rsh, Да, на мой взгляд, вполне выполняет, причем хватает минимальной скорости вентилятора. Теперь можно спать с закрытыми окнами (тишина!) - нет такой духоты, как было ранее в такой ситуации. Днем при обычной "активности" в выходные (диван, телевизор тоже хватает, а вот если что-то более активное/подвижное, то можно включить 3 скорость (днем шум на повышенной скорости не так заметен). Субъективно - поток воздуха из щелей между дверями в комнатах, куда выведена приточка, и полом при включенной на 3 скорость ПВУ такой же, как при выключенной ПВУ и открытых на достаточно большую щель окнах. При закрытых окнах и выключенной ПВУ движения воздуха нет вообще, перестает работать даже вытяжная решетка на кухне (а если включить вытяжку над плитой - этот воздух не выходит наружу, а дует обратно из вытяжной решетки на стене...). Касаемо температуры - померял термодатчиком - оказалось, отклонение реальной от заданной на пульте температуры в пределах +- 1,5-2 градуса в зависимости от температуры и скорости вентилятора (то есть вполне терпимо). Осталось понять, сколько эта штука реально кушает электричества при нагреве (особенно зимой). Даже сейчас, когда ночью на улице 15 градусов, я включаю нагрев до 20, иначе жена жалуется, что ее продувает. Дома у нас обычно 24 градуса. И еще 2 вопроса меня волнуют - насколько уменьшилась влажность, а также не станем ли мы жертвами такого же опыта, какой в свое время проделал тов. И.И. Кияницын. Напомню - он заставил лабораторную мышь дышать воздухом, пропущенном через слой ваты толщиной всего в 1см. (мыши в таком воздухе погибали через 6 - 18 дней, а фильтр класса EU-7 в этом смысле не лучше слоя ваты, как мне кажется). Вроде бы причиной этого считают отсутствие отрицательно заряженных ионов в фильтрованном воздухе. Поэтому следующими покупками, вероятно, будут увлажнитель и ионизатор...

Добрый день.
Тоже оздачился приобртением приточной вентиляции.
Кто уже пользуется данной установкой в течении какого-то продолжительного времени, подскажите, какие у вас от неё впечатления. Что выявилось в процессе эксплуатации? Довольны ли своей покупкой?

Регистрация: 25.01.2012 Дмитров Сообщений: 111

Fearn написал :
насколько уменьшилась влажность, а также не станем ли мы жертвами такого же опыта, какой в свое время проделал тов. И.И. Кияницын. Напомню - он заставил лабораторную мышь дышать воздухом, пропущенном через слой ваты толщиной всего в 1см. (мыши в таком воздухе погибали через 6 - 18 дней, а фильтр класса EU-7 в этом смысле не лучше слоя ваты, как мне кажется). Вроде бы причиной этого считают отсутствие отрицательно заряженных ионов в фильтрованном воздухе. Поэтому следующими покупками, вероятно, будут увлажнитель и ионизатор...

Ужасы какие. Тоже думаю об установке ПВУ-350, планируется спальня без окна. Есть еще какие нибудь отзывы по эксплуатации данного аппарата?

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10082

Fearn написал :
не станем ли мы жертвами такого же опыта, какой в свое время проделал тов. И.И. Кияницын. Напомню - он заставил лабораторную мышь дышать воздухом, пропущенном через слой ваты толщиной всего в 1см. (мыши в таком воздухе погибали через 6 - 18 дней, а фильтр класса EU-7 в этом смысле не лучше слоя ваты, как мне кажется)

Интересно тогда - Сколько же мышей влезет в каждого подводника который по полгода дышит, вообще, искусственным воздухом от регенеративных установок если они на этих лодках служат в живом виде по 20-25 лет ????. (Не в обиду это морякам, конечно, написал. Просто на "тупой" вопрос проще и понятнее бывает такой же "тупой" ответ.)
А что касается того что "тов. К" сказал - "Закон Отары .... " никто не отменял -"Закон жил, Закон жив, Закон будет жить !!!..."

Это мое мнение и я его не навязываю

Есть еще какие нибудь отзывы по эксплуатации данного аппарата?

У меня стоит ПВУ-350 уже несколько лет:

  • летом стоит обратить внимание, что проходя через устройство воздух нагревается ущутимо, потому что при 30 градусов за бортом, каждый градус имеет значение, а в солнечную погоду ПВУ принципиально не способно охлаждать помещение чисто из математики, в помещении становится на 5-10 градусов теплее чем на улице. Поначалу мне приходилось летом отключать внутренний катализационный фильтр (-2 градуса), потом я купил кондиционер оконный самый дешовый и примостил его на входе установки как канальный, в таком варианте и эксплуатирую летом.
  • корпус сделан довольно хорошо с точки зрения шумозащиты, но не с точки зрения теплозащиты, алюминевые профеля идущие по всем рёбрам прекрасно передают через себя тепло в ту сторону в которую ненужно, хорошо что у меня установка стоит на закрытом балконе а не на улице, пришлось ещё защитить её от солнышка, иначе было сильно жарче летом
  • зимой конечно очень много жрёт электричества, хорошо что у меня ещё не на улице стоит. Поэтому через пару лет эксплуатации модифицировал установку врезав в неё водяной нагреватель, после чего про внутренний электрический нагреватель уже голова не болит (но он всё равно нужен чтобы обеспечить защиту от обмерзания).
  • говорят что в новых версиях с цветным дисплеем при пропадании электричества и его появлении, установка возвращается в режим работы, так как у меня не так, то принял решение о демонтаже автоматического клапана на входе. Тоесть при пропадании электричества через установку есть хоть какойто ход воздуха и это сильно лучше. Беспокоится что всё якобы промёрзнет зимой без подогрева не стоит, так как тяга через фильтры побуждаемая естественной вентиляцией мизерна и реально автоматический клапан беполезная и дорогая часть конкретно этой системы.
  • шумоглушитель не выходе установки крайне необходим, установка хорошо защищена только от шума через корпус, но шум лопаток двигателя о воздух очень сильный, внутренний шумоглушитель работает но в рамках своего размера, а нужен в 10 раз больше, я применил упомянутые выше шумоглущащие воздуховоды, одна ветка всего метр длинны, вторая 7 метров, разница колосальна, в планах заменить короткий участок купленным дополнительно куском свёрнув его бухтой в свободном месте на балконе. Это стоит свеч, так как позволяет эксплуатировать установку на 3 скорости не задумываясь о шуме вообще. Всем советую - тратиться на шумогрушители и деньгами и пощадями! Кстати нужно понимать что шумоглущитель сам излучает шум, в частности гибкие шумоглущащие воздуховоды немного пульсируют под давлением, тоесть излучают низкочастотный шум в начале трассы, когда спрятались в гибсокартонный короб, это перестало быть слышно.
  • дополнительно поставил на входе ещё один фильтр. И не потому что меня интересовал ещё более чистый воздух, а потомучто внутренний фильтр быстро забивался всяким дерьмом типа тополиного пуха, а это летом снижает охлаждающие свойства системы, дополнительный фильтр просто из синтипончика на сеточке, стоит копейки, просто выбрасываю вырезая ножницами новые квадратики за 5 минут.

Регистрация: 06.06.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 305

Бориска,

Бориска написал :
в помещении становится на 5-10 градусов теплее чем на улице

т.е. летом до установки кондиционера у вас в помещении температура доходила до 35-40 градусов? мда, значит ещё и кондиционер покупать к этой установке обязательно...

Бориска написал :
шумоглушитель не выходе установки крайне необходим

а если вообще без воздуховодов - просто выход из стены - сильно шуметь будет?

кондиционер покупать к этой установке обязательно...
многократно обсуждалось на форуме, вентиляция не заменяет кондиционер, как и кондиционер вентиляцию. В каком то смысле вентиляция усугубляет необходимость кондиционера, так как установка потребяет энергию и следовательно подогревает воздух всегда + не может соперничать с открытым настеж окном по воздухобмену.

просто выход из стены - сильно шуметь будет?
на всех скоростях кроме первой будет сильный шум, а первая скорость в данной установке даёт слабый приток воздуха. (как в прочем наверное и в любой системе с целью занизить максимально показатели по шуму) все почемуто читая документацию считают что ни получат от изделия всё самое хорошее, тоесть верхние показатели по производительности и нижние по шуму.

Кстати ещё и анимационные решотки шумят, чем сильнее задавлено, тем больше шум. А если у вас одна трасса длинной ноль а вторая длинная, то первую придётся заужать анемометром очень сильно, у меня кстати такие же как вверху темы приведены. Нужно конечно в идеале ставить не регулируемые решотки, а заслонки в начале трасс, чтобы потом шум от заслонок гасился воздуховодами. Но такую класику думаю никто в квартирах не делает, места увы нет.

Бориска написал :
вентиляция усугубляет необходимость кондиционера, так как установка потребяет энергию и следовательно подогревает воздух всегда + не может соперничать с открытым настеж окном по воздухобмену

Вот это интересная трактовка..

Бориска написал :
заужать анемометро

можно подробнее..

"заужать анемометром"
конечно следует читать "заужать клапаном-дефлектором"

Бориска написал :
заужать клапаном-дефлектором

Моих скромных познаний, к сожалению, не хватает, чтобы понять Вас..Может быть, Вы имеете ввиду, диафрагму?..
И , если можно, подробнее про "..открытое окно..".

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10082

Бориска написал :
.... придётся заужать анемометром .....

Насколько память не изменяет, это прибор, которым "измеряют", но не "заужают" ...

Бориска написал :
конечно следует читать "заужать клапаном-дефлектором"

А это не лучший вариант в сравнении с "анемометром". Как трактует Википукия:
Дефлектор (от лат. deflecto — отклонять) — аэродинамическое устройство, устанавливаемое над вентиляционным каналом, дымоходом,....... Применяется для усиления тяги в канале за счёт эффекта Бернулли: чем больше скорость движения потока воздуха при изменении поперечного сечения канала, тем меньше статическое давление в этом сечении. Дефлекторы увеличивают тягу в канале и повышают эффективность систем вентиляции.
Ну а "клапан-дефлектор" то же непонятное сочетание, это типа, уж+еж = кило колючей проволоки

костин написал :
скромных познаний, .... , чтобы понять Вас

Скорее всего имелся ввиду анемостат, которым возможно изменить расход уже на выходе из системы.

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 25.01.2012 Дмитров Сообщений: 111

Бориска написал :
так как установка потребяет энергию и следовательно подогревает воздух всегда

Чем подогревает воздух? Тенами? Даже летом? Имхо летом тены не должны работать, а нагрев максимум от вентилятора. Или у вас установка на солнечной стороне? Установка стоит на балконе а там летом парилка и нагретая установка гонит подогретый воздух?
Никак не укладывается у меня что приточка летом подогревает воздух в квартире на 5-10 градусов выше чем на улице.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10082

knyaz написал :
... Чем подогревает воздух? Тенами? Даже летом? ...

Кому как нравится, а по-хорошему, это уже неисправность.

knyaz написал :
Никак не укладывается у меня что приточка летом подогревает воздух в квартире на 5-10 градусов выше чем на улице.

По рабоче-крестьянски. Если в стакан холодной воды налить горячую, что получится ??? Так и здесь. В помещение загоняете горячий внешний воздух. Что получается ???? Пральна ...

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 25.01.2012 Дмитров Сообщений: 111

КИм это понятно если на улице +30, то и в квартире + 30 станет. А если на улице +20 (средняя температура летом в москве)?

Выше чем на улице температура не должна подниматься мне кажется, тем более на 10 градусов.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10082

knyaz написал :
Выше чем на улице температура не должна подниматься мне кажется,

Правильно "кажется"

Это мое мнение и я его не навязываю

knyaz написал :
КИм это понятно если на улице +30, то и в квартире + 30 станет. А если на улице +20 (средняя температура летом в москве)?

Выше чем на улице температура не должна подниматься мне кажется, тем более на 10 градусов.

Запросто в квартире может быть температура выше чем на улице в жару. Все зависит от теплопритоков. Как пример, автомобиль оставленный на солнце, внутри температура может и до 50 градусов доходить.

mr-h написал :
Запросто в квартире может быть температура выше чем на улице в жару. Все зависит от теплопритоков.

Если квартира стеклянная, то може( шютка)т..Опять , же, то принимать за улицу: тень , или, свет..И, даже , если будет, то незначительно..Но,компенситуется, уровнем СО, влаги(сравнительно) и скоростями в раб. зоне( комфорт)..

Регистрация: 25.01.2012 Дмитров Сообщений: 111

Автомобиль оставленный на солнце это парник. В нем нет вентиляции, и очень быстро все выветривается и температура становится такой же как на улице если проехать с открытыми окнами. Приточка это тоже самое что открытое окно в квартире, только воздух засасывается через фильтр, принудительно и подогретый (зимой).

Регистрация: 27.07.2015 Новосибирск Сообщений: 15

Интересная тема про нагревание воздуха от приточки. Смонтировал дома приточку на базе двух фильтров и вентилятора Vent 125L (металлический, высоконапорный который). Диаметр везде 125, выход в одну комнату сразу из стены. Вентустановка висит за окном под балконом соседа сверху, в тени.. первый этаж. И две недели уже не могу добиться уличной температуры в комнате. Производительности хватает на мои 60 кубов комнаты. Да, был жаркий месяц (до +30 в тени днем). Но последнюю неделю ночью температура в среднем 19-20, вентилятор гоняет всю ночь. При этом в комнате всегда 25-26. Что тут может быть не так? Грешил на то, что стены внутри отдают тепло.. но при такой производительности уже давно все должно было прийти в норму..

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10082

 

Цитата

@nicum****[

](/forums/ventilyaciya-i-kondicionirovanie/t135373-pritochnaya-ventilyaciya-pvu-350-nuzhen-sovet-specialista/?p=5308583#post5308583)

....  Грешил на то, что стены внутри отдают тепло.. но при такой производительности уже давно все должно было прийти в норму..

 Правильно грешили. И уличную температуру все равно не получите. Для того чтобы хотя бы как-то приблизиться к уличной температуре для такого объема помещения Вам как минимум необходимо от 300-т кубов наружного воздуха. И все равно будет разница, как минимум в 2-3 градуса ....

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 27.07.2015 Новосибирск Сообщений: 15

благодарю за отклик, а то я уж не знал, где искать ответ. А вообще план у меня таков - выстужать комнату ночью, чтобы бетон охладился как следует и чтобы этого хватало на борьбу с духотой днем. Насколько это реально при ночных температурах 18-20 градусов, а дневных 30 за бортом?