#2361842

Ребята привет!

Подскажите совет или просто выразите свои мысли!

Мы сделали для дополнительной звукоизоляции и теплоизоляции листы пенопласта в 5 см. на потолок, закрепив его на дюбеля-грибы.

Потом уровнем ниже (на 5-7 см.) пойдет натяжной потолок.

У меня вопрос! Будет ли пенопласт с годами ОСЫПАТЬСЯ или РАЗРУШАТЬСЯ, тем самым падая на натяжной потолок и образуя шишки на потолке? Будет ли так? Стоит ли его прогрунтовать? И вообще грунтуется ли пенопласт, не разрушит ли его это?

Нужно ли его грунтовать или и так все будет хорошо?

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2647

rostovtsev написал :
или и так все будет хорошо?

Про "Хромую лошадь" ничего не слышали?

Регистрация: 14.11.2009 Одинцово Сообщений: 327

с годами будет стирол выделять.
ну как , помогло от шума ?
ИМХО, весь звук по стояку отопления идет

не буду утверждать, если на то пошло,то мне кажется лучше поролон приклеить к потолку.
Сам так никогда не делал и не буду, но слышал положительные отзывы.

ABT написал :
ИМХО, весь звук по стояку отопления идет

стояков вообще нет.

ABT написал :
с годами будет стирол выделять.

что за стирол? они говорят он экологически чистый??

Меня интересует вопрос - будет ли он осыпаться со временем или не должен?

Рома написал :
Про "Хромую лошадь" ничего не слышали?

что Вы хотите сказать?

Регистрация: 14.11.2009 Одинцово Сообщений: 327

rostovtsev написал :
что за стирол? они говорят он экологически чистый??

Продукты сгорания ППС чрезвычайно токсичны. Для смертельного отравления достаточно двух вдохов.
Плюньте в рожу тому, кто сказал что ппс экологически чистый.

Регистрация: 14.11.2009 Одинцово Сообщений: 327

rostovtsev написал :
что Вы хотите сказать?

а тут ничего смешного нет, смеяться будет патологоанатом

ABT написал :
Плюньте в рожу тому, кто сказал что ппс экологически чистый.

об этом пишут Все? Например - да и другие компании и сайты тоже? Врут?

ABT написал :
а тут ничего смешного нет, смеяться будет патологоанатом

почему? потому что он выделяет токсины при пожаре? Натяжной потолок тоже будет выделять? да вообще при пожаре лучше не дышать дымом и все выделяет токсины? Горящий телевизор?

ABT написал :
Продукты сгорания ППС

Почему речь идет о горении? Это квартира. С современной дорогой разводкой? Хотя все бывает, это понятно!

У меня главный вопрос будет ли он осыпаься?

Регистрация: 14.11.2009 Одинцово Сообщений: 327

rostovtsev написал :
об этом пишут Все? Например - да и другие компании и сайты тоже? Врут?

кто все? торгаши пенопласта?
где вы видели торгаша, который скажет вам, что его продукт г..но?

почему? потому что он выделяет токсины при пожаре? Натяжной потолок тоже будет выделять? да вообще при пожаре лучше не дышать дымом и все выделяет токсины? Горящий телевизор?

Вам все же это кажется смешным,а люди при пожаре из квартиры выбраться не могут, в окна выпрыгивают если повезет....

по поводу сыпется или нет, хз, специалисты утверждают, что он разрушается со временем, а сколько точно проживет хз.

А попробуем-ка вернуть дискуссию в рамки заданного вопроса.

В статье есть раздел "Долговечность пенополистирола".

У меня в сарае валяется кусок пенопласта, которому лет, наверное, 30. Почему я его до сих пор не выбросил - прошу не спрашивать, сам не знаю, все думаю - вдруг пригодится?
Так вот, никаких признаков осыпания или разрушения на нем нет.
Но надо отметить, что это добрый старый советский пенопласт - вспененный ППС, он по структуре не похож на некоторые нынешние сорта, прессованные из шариков.

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2647

Профан27 написал :
У меня в сарае валяется кусок кусок пенопласта, которому лет, наверное, 30. Почему я его до сих пор не выбросил - прошу не спрашивать, сам не знаю, все думаю - вдруг пригодится?

Вы разные материалы путаете. Нынешний пенополистирол (пенопласт как материала сейчас и нет есть ЭППСЫ , технониколи разные и т.д.) сыпется, это материал для послойной теплоизоляции, снаружи должен быть обязательно покрыт штукатуркой. Если смысл топикстартеру штукатурить его на потолке?
Для звукоизоляции используются другие материалы из минерального сырья.

Профан27 написал :
"Долговечность пенополистирола".

Пишут: Минимальный срок службы пенополистирола был определен в 60 лет.

Осыпаться не должен?

Грунтовать нужно?

Рома написал :
Вы разные материалы путаете. Нынешний пенополистирол (пенопласт как материала сейчас и нет есть ЭППСЫ ,

Ничего я не путаю.
"Пенопласт" - это термин для обозначения любой вспененной пластмассы. Он может быть и полистирольный, и карбамидно-формальдегидный, и полиуретановый, и др. Тот кусок, что у меня лежит - это именно вспененный полистирол. Но в те времена, откуда он пришел, у нас термин "пенополистирол" еще не был в ходу, обзывали попросту "пенопласт", не обращая внимания на химическую природу; вот я его тем старым словом и называю.

Рома написал :
снаружи должен быть обязательно покрыт штукатуркой.

Чегой-то я не видал, чтобы кто-то штукатурил потолочные плитки, декоративные карнизы и розетки из ППС.

rostovtsev написал :
Осыпаться не должен?
Грунтовать нужно?

Да ведь нам не видно, какой именно ППС Вы использовали. Вот тот, что из шариков, внушает меньше доверия, чем тот, что с мелкой структурой. Если бы мне пришла в голову такая фантазия - ППС над натяжным потолком - я бы, пожалуй, обмазал его каким-нибудь клеем, или, может, краской масляной (но мне такая фантазия не приходила).

Спасибо!

Все же если кто хнает на верняка, то пишите!

Регистрация: 23.09.2010 Волгоград Сообщений: 527

rostovtsev написал :

Осыпаться не будет ( в течении 10 лет точно - проверено). Но гадость она и есть гадость (прошу прошения, у меня к пенопласту на стройке, какая то природная не приязнь). Я не верю, что он Вам как то поможет в качестве звукоизоляции. Лучше бы использовали минеральную вату (та которая для подвесных потолков, окрашенная). А вот (не дай бог при пожаре он у вас устроит газовую камеру).
Грунутовать и окрашивать его никто не запрещает. Ну типа для защиты от выделений стирола. Хотя его (стирола) выделение при комнатной температуре никто не доказал.
Моё личное мнение (я понял что Вы это не спрашивали), что Вы наклеили пожароопасный материал (при 100градусах деформируется, температура воспламенения пенополистирола — 310 °C; температура самовоспламенения 440 °C) который задачу (звукоизоляцию), для которой наклеен, выполнять не будет.
P.S. А потолок натяжной у Вас какой? Если ПВХ, то очень интересует, что будет с пенополистиролом после работы тепловой пушки. Поделитесь информацией потом, если придется залазить под этот потолок.

Регистрация: 23.09.2010 Волгоград Сообщений: 527

Профан27 написал :
Чегой-то я не видал, чтобы кто-то штукатурил потолочные плитки, декоративные карнизы и розетки из ППС.

А я "декоративные карнизы и розетки из ППС" вижу только окрашенные под цвет потолка или стен.

zenz написал :
Осыпаться не будет ( в течении 10 лет точно - проверено).

Это хорошо!

zenz написал :
Ну типа для защиты от выделений стирола

Что грунтовка спасет от чегото?

zenz написал :
который задачу (звукоизоляцию), для которой наклеен, выполнять не будет.

Почему не будет? 1 воздушная подушка - пенопласт и 2 воздушная подушка - воздух между пенопластом и натяжным потолком!

А разве натяжной потолок (пленочный) не выделяет токсинов при горении? А пластик от телевизора?

Регистрация: 14.11.2009 Одинцово Сообщений: 327

rostovtsev написал :
А разве натяжной потолок (пленочный) не выделяет токсинов при горении? А пластик от телевизора?

не сравнивайте, разные материалы ну и соотношение массы другое

Ну типа для защиты от выделений стирола
Что грунтовка спасет от чегото?

грунтовка не спасет, она парапрозрачна (поправте меня , если я неправ)

Регистрация: 23.09.2010 Волгоград Сообщений: 527

rostovtsev написал :
Почему не будет? 1 воздушная подушка - пенопласт и 2 воздушная подушка - воздух между пенопластом и натяжным потолком!

Вы немножко не правильно трактуете устройство звукоизолируюших ограждающих конструкций. Ослабление звука прямо пропорционально массе материала через который он проходит, т.е. плотность материала и толщина через которую проходит звук. Мрамор гораздо сильнее ослабляет звук, чем скажем пенобетон. В сложных конструкциях используется не только свойства материалов ослаблять звук, но и отражение звука и изменение направления звука при переходе из одного материала в другой. С последующим преобразованием энергии звука в тепло. Это делают ворсовые материалы (минвата), за счет колебаний ворсинок энергия звука преобразуется в тепло. Пример: имеем бетонную стену, слой миниральный ваты, воздушный зазор, слой ГКЛ и слой ГВЛ. Звук прошедший через бетон проходит через вату, частично ослабляется (преобразование энергии) частично проходит через ГКЛ, частично отражается (отражается звук и меняет направление наиболее сильно при переходах в разные среды и разные плотности материалов, опять чем плотнее и глаже материал, тем сильнее он отражается). Отраженый звук опять проходит через вату, частично поглащается, частично отражается от стены бетона. Часть звука прошедшего через ГКЛ отражается от ГВЛ (ну и опять в вату и т.д.), а часть проходит через ГВЛ и Вы его слышите. Хотя при выходе из ГВЛ то же происходит изменение направления и дальше свою роль могут добавить материалы и мебель комнаты. Так вот, отражающая способность вашего натяжного потолка, крайне не велика (не говоря уж о поглащающией). А способность пенопласта, так сказать, утилизировать звук, значительно меньше чем ваты, и проявляется она только в узком диапазоне частот и достаточно высоких.

rostovtsev написал :
А разве натяжной потолок (пленочный) не выделяет токсинов при горении? А пластик от телевизора?

Т.е. их Вам не достаточно? Надо ещё ППС добавить, что б так сказать наверняка. Пожар - погост, прямая линия. Пенопласт уж очень быстро горит, в пике нагнетая температуру до 1500градусов.
Вот просто пример (конечно не Ваш случай):
"В Берлине 21.04.2005 из-за возгорания телевизора огонь распространился по наружной поверхности фасада, утепленного пенополистиролом. В считанные минуты огонь охватил все здание. После этого в Германии были введены ограничения на использование пенополистирола для утепления жилых зданий выше 22 метров"
А вот заявление:
"Глава МЧС России Сергей Шойгу
— Пенополистирол запрещен к применению. Особенно на объектах, где есть, с одной стороны высокие риски, а. с другой стороны, массовое пребывание людей."
Я Вас не переубеждаю, а просто даю информацию.

rostovtsev написал :
Что грунтовка спасет от чегото?

Она улучшит Ваше внутреннее состояние - типа я поверхность укрепил, осыпаться не будет.

Проверили на горючесть, взяли кусок, подожгли: результат был не то что бы он загорелся - просто маленький кусок выгорел и сразу потух, мы его еще раз подожгли ну и т.д. - гореть сам отказался (как лист бумаги я имею ввиду)

Это хорошо или плохо?

zenz написал :
Я Вас не переубеждаю, а просто даю информацию.

Так что, получается его нужно снимать теперь??

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2647

rostovtsev написал :
Так что, получается его нужно снимать теперь??

Обязательно.

zenz написал :
Вас какой? Если ПВХ, то очень интересует, что будет с пенополистиролом после работы тепловой пушки. Поделитесь информацией потом, если придется залазить под этот потолок.

ПВХ потолок нагревается до 60 градусов и не на уровне верха потолка - поэтому ничего не будет.

Еще раз - если исключить пожар - то сама идея применения пенопласта в моем случае вредна для здоровья или нет?

Рома написал :
Обязательно.

Исключая пожар?

Регистрация: 14.11.2009 Одинцово Сообщений: 327

rostovtsev написал :
Еще раз - если исключить пожар - то сама идея применения пенопласта в моем случае вредна для здоровья или нет?

да, но и бестолкова с точки зрения звукоизоляции ИМХО

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2647

Этот материал, пенополистирол, нигде не применяется просто так, как Вы его навесили, он может быть только в составе чего-то - сендвича, стены, пола, конструкции. Пр этом разных марок и разной горючести, обработаный антипиреном (фасадный) еще одна гадость. Вы почитайте Википедию про него, там выложены факты его опасности. А Вы его в свое жилище, в свое укромное место собрались использовать. Да еще и невентилируему прослойку в виде натяжного потолка. Неуютное гнездышко будет.

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2647

Профан27 написал :
Чегой-то я не видал, чтобы кто-то штукатурил потолочные плитки, декоративные карнизы и розетки из ППС.

У нас очень много разных нехороших вещей.

Грустно..

Регистрация: 23.09.2010 Волгоград Сообщений: 527

rostovtsev написал :
Еще раз - если исключить пожар - то сама идея применения пенопласта в моем случае вредна для здоровья или нет?

Вы наверное имеете ввиду выделение стирола? Я реальных документов подтверждающих выделение стирола при комнатной температуре не нашел. Хотя очень искал, так как являюсь пеностиролофобом. Просто цитаты:

  1. "Пенопласты обладают высокими теплоизолирующими свойствами при условии, что температура эксплуатации (конкретного вида пенопласта) не превышает температуры его деструкции (разрушения, потери структуры);
    • Можно сказать, что пенопласт является наименее токсичным при комнатной температуре, а в случае использования в качестве упаковки продуктов питания следует информировать потребителя об опасности его нагрева;"
  2. "участники круглого стола в Российской академии архитектуры и строительных наук, прошедшего 4 февраля 2011 года, не выявили фактов или свойств пенополистирола, способных быть основанием для его запрещения или ограничения его использования больше, чем это предписано действующим законодательством."

rostovtsev написал :
Проверили на горючесть, взяли кусок, подожгли: результат был не то что бы он загорелся - просто маленький кусок выгорел и сразу потух, мы его еще раз подожгли ну и т.д. - гореть сам отказался (как лист бумаги я имею ввиду)

Это хорошо или плохо?

Это говорит о том, что это экструдированный пенополистирол (ППС с антипиренами).
У меня к ППС три претензии

  1. Горючесть, включая и экструдированный ППС, трюк с самозатуханием (это действительно рекламный прием, серьезные испытания это подтвердили) не спасает. Во первых при пожаре он горит с такой скоростью, что затухание происходит после полного выгорания.
    Во вторых
    •" Продукты сгорания пенопласта (в том числе пенополистирола) чрезвычайно токсичны! Для смертельного отравления достаточно двух вдохов. К тому же, в настоящее время в качестве сырья для пенопласта применяется "самозатухающий" пенополистирол, в результате чего пенопласт не поддерживает разгорания только на ранних стадиях пожара, однако это приводит к тому, что при тлении и горении вместе с основными токсичными веществами выделяется ещё и крайне ядовитый бромоводород, образующийся при разложении антипиренов.
    • Линейная скорость распространения огня по поверхности пенополистирола 1 см/сек, в 1,5 – 2 раза превышающая скорость распространения огня по сухой древесине, объясняет чрезвычайно высокую скорость распространения огня в зданиях, утепленных пенополистиролом."
    В третьих антипирены со временем деградируют
  2. Низкая прочность
  3. Влагонасышение (обычный ППС)
    Мне этого хватает, что бы держаться от него подальше. Вам же я прямого совета дать не могу. Ваши деньги - решайте сами.
    Но повторю, я бы так просто не делал.