Регистрация: 01.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 72
#2361890

Задумался о том, как попытаться сэкранировать электромагнитное излучение в доме от проводки (сейчас - этап проектирования, так что подойти можно комплексно)

Кто-нибудь сталкивался с этим вопросом?

Есть ли какие-то экранирующие материалы или способы? Задача - экранировать или поглотить излучения от проводки в частном доме...

Регистрация: 01.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 72

Первое из качественного экранирования что приходит в голову - банально заизолировать каждый сантиметр проводки обычной фольгой... Но, может быть, есть готовые решения?

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Делайте проводку в стальных (алюминевых) трубах, трубу заземлить...

dwell Эл.приборы, которыми мы пользуемся каждый день в

dwell написал :
доме

как будете экранировать ??? а сотовые телефоны с их "излучением" куда девать ??

Регистрация: 25.08.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 251

Что-то народ понесло кто во что горазд, кому проводку экранировать, кому несущую стенку снести, мои последние клиенты плешь проели на экологически чистых материалах)) Например человек называет пробковую подложку экологически чистой, но на нее стелит ламинат который сам по себе пресованный картон с клеенкой Чего то я подустал от маразмов!!

Регистрация: 01.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 72

Юрий-Электр написал :

Вы невнимательно прочитали первый пост У меня стоит задача экранировать проводку, про приборы я не говорил ни слова...

Берете провода с изолирующей оплеткой из металлической ленты, заземляете, по стенам металлическую сетку, по ней штукатурите, предварительно тоже заземлив к нормальному контуру и спокойно выходите поговорить по сотовому на лестничную клетку или лоджию и забываете про беспроводной инет :-).

Регистрация: 01.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 72

Winerdragon написал :

Речь идет о загородном доме. Понятное дело, что в городе любые мероприятия бесполезны...

Протекание переменного тока сопровождается именно электромагнитным излучением. Экранирование алюминиевой фольгой уменьшит электрическую составляющую. От магнитного поля защитит экранирование кабелей материалами с высокой магнитной проницаемостью, например, пермаллоем, что вряд ли вам доступно. А стоит в переменное магнитное поле попасть любому проводнику снова появиться так ненавистное вам электрическое поле. Вообщем решить задачу на бытовом уровне с разумным бюджетом вряд ли получится.

Регистрация: 01.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 72

OlegM написал :

Спасибо большое за ответ..
Нашел вот такое "чудо":
Никто не сталкивался? Звучит не особо правдоподобно, даже состав не указан, но тем не менее..

Вот цитата с вышеупомянутого ресурса:

Помещение, аппаратная считается экранированными, если образующие их поверхности герметичны по отношению к электромагнитному полю и обеспечивают ограничение распространения электромагнитной энергии как извне во внутренние объемы пространства соответствующих замкнутых экранов, так и в обратном направлении, т. е. из экранов.

В электрически герметичном помещении должны быть экранированы стены, пол, потолок, оконные и дверные проемы, вентиляционная система, включены фильтры в соответствующие цепи и установлены детали для крепления оборудования.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

dwell написал :
Кто-нибудь сталкивался с этим вопросом?

и не только на этом форуме.

dwell написал :
Но, может быть, есть готовые решения?

Естественно: бронированные и экранированные кабели, стальные короба и трубы для прокладки коммуникаций.

Регистрация: 01.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 72

ПPOPAБ написал :

Первая ссылка - это стёб, только не очень удачный, т.к. не по теме...
Обсуждение во второй ссылке закончилось тем, что было написано о вреде излучения.
Если бы я хотел подискутировать о том, вредно излучение или нет, я бы пошел на другой форум, а не к строителям. За ссылками на приколы я тоже пошел бы в другое место.
Господа, я очень прошу высказываться по теме или не высказываться вовсе.

Регистрация: 12.02.2008 Краснодар Сообщений: 249

Да не может быть высказываний на эту тему по теме, т.к. экранирование излучений - вещь сложная и дорогостоящая и в быту не применимая за ненадобностью. И все-таки не удержусь от совета по защите - только свинцовые трусы :-)

Регистрация: 01.11.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 72

Kis написал :

Ну каждый защищает свой рабочий инструмент... Я бы выступал за шапочку

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2690

dwell написал :
Нашел вот такое "чудо"

Похоже на очередную нанокраску с керамическими сферами...

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

dwell написал :
Обсуждение во второй ссылке закончилось тем, что было написано о вреде излучения.

Обсуждение по второй ссылке закончилось тем, что никому это не интересно ибо опасности нет.
И экранировать излучение от 50Гц сети у вас нормально не получится (слишком маленькая частота). И уровень его очень маленький. И сколь-нибудь заметного влияния от него быть не может по физике.
Если под вами/рядом сильный источник излучения, то имеет смысл думать об экранировании. Но если речь идет о квартирной проводке от выключателей, то это абсолютно бредовая затея.

Вы в метро ездите? Там ЭМ излучения сильнее на несколько порядков...

dwell написал :
Задумался о том, как попытаться сэкранировать электромагнитное излучение в доме от проводки (сейчас - этап проектирования, так что подойти можно комплексно)

Задачу борьбы с электромагнитными излучениями в таких случаях обычно решают не экранированием (хотя и провода экранируют тоже), а автоматическим отключением неиспользуемых линий переменного тока, максимальным использованием постоянного тока (не тот тип излучения). Это вариация темы "умный дом".
Дорого и сложно. Обычно для тех, кто уверен, что у него "аллергия" на промышленные 50 Гц. Хотя хрен его знает, европейцы вроде уверены, что это хоть редкость, но реальность...

dwell написал :
Задача - экранировать или поглотить излучения от проводки в частном доме...

Можно полюбопытствовать, какую цель вы преследуете?

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5309

Slawa написал :
Обычно для тех, кто уверен, что у него "аллергия" на промышленные 50 Гц. Хотя хрен его знает, европейцы вроде уверены, что это хоть редкость, но реальность...

Наши тоже уверены. Поэтому запрещают размещать электрощитовые над/под жилыми помещениями.
Но это в тех случаях когда речь идет о "промышленных", то бишь больших, а не о проводе от выключателя. Надо различать все таки уровень излучения...

Регистрация: 24.03.2011 Москва Сообщений: 1102

dwell

Видно, что настроены Вы серьезно, поэтому хотелось бы понять Ваш мотив.
Вопрос: Экранирование от ЭМИ Вам нужно для технических целей и задач или это фобия?

SVKan написал :
Наши тоже уверены. Поэтому запрещают размещать электрощитовые над/под жилыми помещениями.

У нас рядом с жилыми запрещены трансформаторы, а не щитовые (ВРУ домов рядом с квартирами - сколько угодно). То есть нашими МПОТ признается вред сильных полей тока 50 Гц (индуктивные). Говорят, некоторые и емкостные наводки не переносят (провод под напряжением без тока). Косвенно вред таких полей подтверждается слухами в среде энергетиков - "не ходи работать на высоковольтные подстанции - конец упадет".

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Slawa написал :
У нас рядом с жилыми запрещены трансформаторы, а не щитовые (ВРУ домов рядом с квартирами - сколько угодно).

Еще точнее- маслонаполненные трансформаторы, сухие- пожалуйста, хоть на крыше. Ограничение по пожарной безопасности.
КТПв- не "звенят" вообще и трансы в частности, это большая очень хорошо заземленная и надежно экранированная 2-мя и более миллиметрами стали установка.

dwell написал :
За ссылками на приколы я тоже пошел бы в другое место.

Тут: ЛЭП 110 кВ и здоровье. не только (и не столько) приколы и имеются данные санитарных экспертиз.

"Прикол" экранирования еще в том, что поместив скажем сотовый телефон внутрь экранированного помещения, мы получим печь СВЧ размером с комнату. Волны будут многократно отражаться от стен до полного затухания и поглощения содержимым этой комнаты. Такая вот "фольгированная кипа"...

dwell написал :
Если бы я хотел подискутировать о том, вредно излучение или нет, я бы пошел на другой форум, а не к строителям.

О.К., тогда сформулируйте техзадание, снизить ЭМИ источника N-ной мощности и частоты в Х раз, либо до уровня Y.

Ответ на необходимость и действенность экранирования бытовой осветительной проводки Вам привели:

SVKan написал :
И экранировать излучение от 50Гц сети у вас нормально не получится (слишком маленькая частота). И уровень его очень маленький. И сколь-нибудь заметного влияния от него быть не может по физике.

Пассивными средствами обнаружения, специально "заточенными" на её ЭМИ, скрытая проводка обнаруживается на глубине не более 2-3 см, в обычной штукатурке. Тот-же провод в воздухе определяется на расстоянии 15-20 см, ЭЛТ ТВ "звенит" с расстояния в метр, не заземленная СВЧ печь около 15 см (заземленная вообще не определяется).

Подобные наблюдения Вы можете провести самостоятельно, поигравшись с индикатором типа МЕЕТ-МS 48M, либо его клонами ИЭК ОП-2э и т.п. Эти "игрушки"- 10 кВ промышленной частоты определяют на расстоянии два метра(!), но не определяют излучения радиодиапазона (сотовые, Wi-Fi, блуэтус, дэкт).

Для более серьезного подхода потребуются значительные материальные средства. Самое простое обратится в СЭС и вам выдадут заключение с результатами замеров.

Не раз сдавал детские сады и школы. СЭС старательно искала косяки, но их приборы могли обнаружить только открытую проводку(в пластиковом коробе) и люминисцентные светильники. Даже подъездный стояк в кирпичной стене не смогли найти... Ну- развлекались мы так.

dwell написал :
Никто не сталкивался? Звучит не особо правдоподобно, даже состав не указан, но тем не менее..

ПИЛ-овцам вопрос задайте, они работают с источниками гамма излучения и применяют радиопоглощающие материалы. Графит, барит, бишофит... И свинцовые контейнеры.

Я бы, для жилых помещений, предпочел гипсовую либо известково- песчаную штукатурку, а ни как не смеси на основе цемента.

Коль изба елова,- и сердце здорово. (с) народная мудрость.

Регистрация: 24.07.2008 Самут Пракан Сообщений: 2522

Это просто фобия. Дальше не хочу объяснять. Скучно. Думаю, и врач не поможет.

ПPOPAБ написал :
Еще точнее- маслонаполненные трансформаторы, сухие- пожалуйста, хоть на крыше.

После 4-го 7-ой раздел ПУЭ читать не пробовали? С каких пор "в исключительных случаях допускается" стало переводиться как "пожалуйста, хоть на крыше"? :-)

7.1.15. В спальных корпусах различных учреждений, в школьных и других учебных заведениях и т.п. сооружение встроенных и пристроенных подстанций не допускается.
В жилых зданиях в исключительных случаях допускается размещение встроенных и пристроенных подстанций с использованием сухих трансформаторов по согласованию с органами государственного надзора, при этом в полном объеме должны быть выполнены санитарные требования по ограничению уровня шума и вибрации в соответствии с действующими стандартами.
Устройство и размещение встроенных, пристроенных и отдельно стоящих подстанций должно выполняться в соответствии с требованиями глав разд. 4.

А если мы учтем требования глав. 4, а именно 4.2.85. Трансформаторные помещения и ЗРУ не допускается размещать:
1) под помещением производств с мокрым технологическим процессом, под душевыми, ванными и т.п.;

то и получим практически полный запрет на использование трансформаторов в жилых домах.

Регистрация: 12.07.2006 Калининград Сообщений: 79

Самый дешевый вариант - надеть стальную кастрюлю на голову.

Skobar написал :
Делайте проводку в стальных (алюминевых) трубах, трубу заземлить...

Пожалуй самый надёжный и верный вариант. Заодно и от пожара убережёт.

и ещё- нужно отказаться от сотовых телефонов, микроволновок, и пр....

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Slawa написал :
то и получим практически полный запрет на использование трансформаторов в

подвалах спальных бань... Тут уж да,- сложно будет инспектору что либо запретить.

Slawa написал :
ПУЭ читать не пробовали? С каких пор "в исключительных случаях допускается" стало переводиться как "пожалуйста, хоть на крыше"? :-)

Гуглить не пробовали? В москалях на крышах установлены сухие трансы легран для питания исключительной рекламы(цена за м кв., что за пол в "овальном кабиненте") и таки да, они- не жужжат.

ПPOPAБ написал :
Гуглить не пробовали? В москалях на крышах установлены сухие трансы легран для питания исключительной рекламы(цена за м кв., что за пол в "овальном кабиненте") и таки да, они- не жужжат.

Я Вас расстрою, ПPOPAБ. Если Вы возьметесь за ПУЭ всерьез и изучите еще и 6-ой раздел, то поймете, что для питания рекламы трансформаторы применялись всегда. Вот только к теме разговора они не относятся. Также, как и трансформаторы в блоках питания бытовых электроприборов (а то мало ли что еще нагуглите).