#2363929

Я что-то не понимаю, почему стандартная установка сплита в райцентре МО стоит 3 тыщи, в областном центре центрального федерального округа - 5 тыщ, а в Москве от 10. Да ещё сначала цена, поднимается процентов на 10 от указанной на сайте, а потом когда уже готовы устанавливать ещё почти на треть?
Это что как анекдоте про продажу очков: сначала оправу а потом стекла.
Причем рост цены объясняется ростом расходных матерьялов, они что выросли в три раза?

solder написал :
они что выросли в три раза?

Обычная жадность столичных торгованов, ИМХО. Все хотят кушать, причем лучше икру.
Как известно, материалы в райцентры МО поставляются ИЗ москвы, так что в провинции они дороже..

Регистрация: 26.01.2010 Раменское Сообщений: 1173

Добрый день!

solder написал :
в Москве от 10.

поправлю с Вашего позволения от 12 000 руб.
Во-первых: медь по сравнению с прошлым годом выросла в цене ровно в 2 (Два) раза и это только на бирже. Сами понимаете, что конечному пользователю цена выросла более 2-х раз.
Во-вторых: те же расходные материалы еще найти надо, если даже и закупились заранее фирмы, но такой ажиотаж на покупку и установку бытовухи зимой (январь-февраль) никто не ожидал. Поэтому и Поставщик расходки цены поднимает периодически. Зависит от партии, НО пока цены только росли.
В-третьих: хотя и кризис мировой на дворе, но цены постоянно растут на все (ИЛИ ВЫ С ЭТИМ ПОСПОРИТЕ?), исходя из этого и накладные расходы растут.
В-четвертых: соглашусь с Ув. Юбер-ом

Юбер написал :
Обычная жадность столичных торгованов

в некоторых случаях.

Сам в прошлом году удивлялся, когда на каждом углу трезвонили, мол монтаж кондиционера стоит под 20 000 руб. - 30 000 руб. - 45 000 руб. (базовый).
У нас как было 8 000 руб., так и оставалось. Но на сегодняшний год уже от 12 000 руб.
Называйте это как хотите, но здесь уже реальность выкручивает руки, а не мы Клиентам. Расходы везде растут.

P.S. Монтаж за 3 000 руб. скорее всего и аукнется от аналогичного кол-ва проработанных часов оборудованием, т.е. 3 000 часов / 24 часа (в сутки) / 30 дней (в месяц) = 4 месяца. Есть большая вероятность, что столько и проработает у Вас оборудование.
Не подумайте, что с сарказмом все это пишу, но в реальности так и есть.

С Уважением,

Я лично считаю реальной в настоящее время в Москве стоимость установки "под ключ" до 10 тыр.
Тысячи три материалы, столько же накладные расходы, остальное - прибыль и НДС. Примерно так.

Регистрация: 17.05.2010 Балашиха Сообщений: 1656

стоимость установки складывается из большого количества составляющих: стоимость расходки, зарплата монтажников, аммортизация транспорта, аммортизация инструмента, бензин и наконец должна быть все таки какая то прибыль у организации. иначе заниматься этим будет совсем неинтересно. не могу себе представить качество монтажа за 3 тыр вообще, т.е. тут ни о каких гарантиях и речи быть не может.

Регистрация: 26.01.2010 Раменское Сообщений: 1173

Добрый день!

tonche написал :
не могу себе представить качество монтажа за 3 тыр вообще, т.е. тут ни о каких гарантиях и речи быть не может.

согласен, если только ты сам себе домой не поставил этот кондиционер, а потом подошел к супруге и говоришь: - Дорогая, смотри сколько я сэкономил: 12 000 руб. - 3 000 руб. = 9 000 руб.
Дай, хоть на пивко - 3 000 руб.
А потом сам и получишь по шапке, когда кондиционер выйдет из строя. Вот и вся гарантия.

Юбер написал :
Я лично считаю реальной в настоящее время в Москве стоимость установки "под ключ" до 10 тыр.
Тысячи три материалы, столько же накладные расходы, остальное - прибыль и НДС. Примерно так.

Честно сказать сложно спорить. Вы это навскидку указали на 10 000 руб. или все же представляете из чего эта цена состоит?
Ув. tonche указал только малую часть расходов. Если все посчитать по уму, волосы встанут дыбом, за что вообще работаешь?!!!!!

С Уважением,

Юбер написал :
Обычная жадность столичных торгованов

Мне кажется что не только продавцов...

vnipi написал :
поправлю с Вашего позволения от 12 000 руб

Почему Вы так уверены, это же рынок?

vnipi написал :
Монтаж за 3 000 руб. скорее всего и аукнется от аналогичного кол-ва проработанных часов оборудованием, т.е. 3 000 часов / 24 часа (в сутки) / 30 дней (в месяц) = 4 месяца. Есть большая вероятность, что столько и проработает у Вас оборудование.
Не подумайте, что с сарказмом все это пишу, но в реальности так и есть.

Ну как-то это работает-то?
Родственники только ставить собираются, если действительно проработает 4 месяца, то через года два-три они выйдут из строя и узнаем насколько реально плохой монтаж.

vnipi написал :
У нас как было 8 000 руб., так и оставалось. Но на сегодняшний год уже от 12 000 руб.

Не вопрос, я могу и 12 за базовую установку заплатить. Если Вы честно говорите цену и её придерживаетесь, это огромный плюс и за это не грех доплатить.

Просто я попалился на гастарбайтерах у которых цена была вроде не высокой, а потом вечно нужны были деньги: то одного не хватает, то другого. Спрашиваешь а где те деньги что давали раньше? Приносят бумажки с рынка где шурупы стоят тыщи полторы, за двести грамм.

vnipi
Вы не могли бы посчитать по сколько обошлась бы установка сплитов у Вас? План с данными прикреплю.

Юбер
Кажется Вы собирались самостоятельно устанавливать сплит, получилось?

vnipi написал :
Вы это навскидку указали на 10 000 руб. или все же представляете из чего эта цена состоит?

Я прикинул стоимость материалов на 5 метров трассы, остальные части расходов по смете считабельны. Кроме зарплаты и прибыли, конечно.

solder написал :
Кажется Вы собирались самостоятельно устанавливать сплит, получилось?

Нет, я не собирался. Мысль проскакивала, но мимолетно.
Мне очень грамотно и аккуратно установили мастера г. tonche. Как отработает лето - будем посмотреть.

Регистрация: 26.01.2010 Раменское Сообщений: 1173

Добрый день!

solder написал :
vnipi
Вы не могли бы посчитать по сколько обошлась бы установка сплитов у Вас? План с данными прикреплю.

оборудование установленно? И смысл сейчас сравнивать цены? Чтобы не доплатить монтажникам, указав, что кто-то сделает дешевле (если так выйдет)? Без обид, но не вижу смысла.

С Уважением,

Добрый день!

vnipi написал :
оборудование установленно? И смысл сейчас сравнивать цены? Чтобы не доплатить монтажникам, указав, что кто-то сделает дешевле (если так выйдет)? Без обид, но не вижу смысла.

Нет, оно лежит в коробочках. И ждет профессиональных и честных установщиков. Которые сделают всё по прайсу и дадут гарантию. Честно провакуумируют, не перепутают провода питания и оптроны и т.д. и т.п.

С Уважением,

vnipi написал :
согласен, если только ты сам себе домой не поставил этот кондиционер, а потом подошел к супруге и говоришь: - Дорогая, смотри сколько я сэкономил: 12 000 руб. - 3 000 руб. = 9 000 руб.
Дай, хоть на пивко - 3 000 руб.
А потом сам и получишь по шапке, когда кондиционер выйдет из строя. Вот и вся гарантия.

Конечно, как раз в этом дело: я плачу деньги за то что имею рабочий продукт, а не занимаюсь самообразованием и тренеровками.
Я зарабатываю на своей работе, которой я обучался годами и годами же получал опыт. И соответственно работаю лучше в своей сфере, а монтажник, строитель в своей.
Наверняка я смог бы разработать электронику инверторного кондишена, а зарплата получается в разы ниже монтажника.
А про амортизацию... в неё можно и бентли заложить и всю эту отчетность провести через аудит.

Регистрация: 17.05.2010 Балашиха Сообщений: 1656

при 3 тысячах за монтаж. монтажник будет меньше дворника получать.

Регистрация: 26.01.2010 Раменское Сообщений: 1173

Добрый день!

solder написал :
и дадут гарантию.

гарантию только на работу?

Я могу Вам посчитать по нашему прайсу и написать сколько будет стоить монтаж и расходник, НО нет в нашей практике монтажа оборудования купленного в другом месте. Возможно и зря, но ставим только "свое" оборудование. А раз сработаться у нас с Вами не выйдет, не хотел бы, что бы и ценник наш был как красная тряпка для людей, кто будет Вам делать монтаж кондиционеров.

С Уважением,

tonche написал :
при 3 тысячах за монтаж

"Под ключ" с материалами - нереальная цифра вообще.

Регистрация: 26.01.2010 Раменское Сообщений: 1173

Добрый день!

solder написал :
Конечно, как раз в этом дело: я плачу деньги за то что имею рабочий продукт, а не занимаюсь самообразованием и тренеровками.
Я зарабатываю на своей работе, которой я обучался годами и годами же получал опыт. И соответственно работаю лучше в своей сфере, а монтажник, строитель в своей.
Наверняка я смог бы разработать электронику инверторного кондишена, а зарплата получается в разы ниже монтажника.
А про амортизацию... в неё можно и бентли заложить и всю эту отчетность провести через аудит.

Вот!!!! Полностью с Вами согласен!!! Каждый должен делать свою работу. На основе теории (знаний) и практики (опыта), немаловажен конечно же и инструмент соответствующий, и расходник качественный. Только тогда и результат будет ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ. И Вы уже согласились, что этот человек и получать должен НЕ как дворник.
Это так же является составляющая ценообразования.

Привели образец амортизации для бентли. У нас одна из бригад монтажников ездит на Range Rover еще свеженькой модельке, но цена за работы от этого не зависит, нравится и удобно (много чего туда уместится) человеку эта машина, что ж тут поделаешь?

С Уважением,

tonche написал :
при 3 тысячах за монтаж. монтажник будет меньше дворника получать.

Эта цифра была просто для сравнения. Москва дорогой город, все понятно.
И если базовый монтаж обозначается как 10,5тыщ, то потом говорить что он 13,5тыщ как минимум не честно?

Добрый день!

vnipi написал :
гарантию только на работу?

да

vnipi написал :
Я могу Вам посчитать по нашему прайсу и написать сколько будет стоить монтаж и расходник

Извините, а Вы какую организацию представляете?

vnipi написал :
ставим только "свое" оборудование

А у Вас сейчас/раньше было/есть оборудование (ну такое чтобы не "откровенный китай") ? Чтобы можно было купить сейчас, а не вставать в очередь на июнь-июль месяц причем ещё неизвестно придет ли оно вообще?

С Уважением,

vnipi написал :
И Вы уже согласились, что этот человек и получать должен НЕ как дворник.
Это так же является составляющая ценообразования.

Да, я согласен что полезный труд должен оплачиваться достойно.
Только странная в России арифметика чем больше объем, тем выше цены. Во всем мире все на оборот - больше объем ниже себестоимость.

Юбер написал :
"Под ключ" с материалами - нереальная цифра вообще.

Конечно, видно часть оплаты за монтаж они включают в стоимость сплита. Цифра 3 тыщи это монтаж при покупке у них сплита.

Регистрация: 26.01.2010 Раменское Сообщений: 1173

Добрый день!

solder написал :
Извините, а Вы какую организацию представляете?

само название Вам ничего не даст, мы не монстры на климатическом рынке, а одна из каплей в океане.

solder написал :
А у Вас сейчас/раньше было/есть оборудование (ну такое чтобы не "откровенный китай") ? Чтобы можно было купить сейчас, а не вставать в очередь на июнь-июль месяц причем ещё неизвестно придет ли оно вообще?

в основном мы занимаемся 2-мя брендами - "DAIKIN" и "FUJI Electric". Оба бренда не прямой Китай, хотя согласен, что на бытовухе сборка стоит Китай. Могу сказать одно, что за несколько лет работы с этими брендами нареканий со стороны Клиентов не встречали. Только рекомендации нас другим. Это не реклама.
В основном ставим "F.E." давно стоит сборка Китай, но геморроя не встречал. Возможно просто везло, как многие скажут. По наличию, да - сложновато. По первому бренду по-моему есть небольшая сложность - Финский залив замерз (так ответили на конференции одного из дистрибьюторов - "DAICHI", была 12 апреля), поэтому поставки задерживаются.
По второму бренду, при предоплате сейчас - 100% за оборудование уже сейчас кондиционеры реально в г. Москве будут только в июле - августе. Не кидайте в меня помидорами, пишу как есть.
Пришлось пойти на крайнюю меру, одному "нужному" Клиенту пришлось закупать кондиционеры фирмы "Sanyo" - эти должны быть в конце апреля. Почему именно этот бренд - спросите. Знаем его давно, держали как запасной вариант. В прошлом году знакомый был в Финляндии, говорит, что 98% кондиционеров, кот. видел в этой стране были именно "Sanyo" - сам был очень и очень удивлен.

На самом деле по брендам - наличие/не наличие надо смотреть в реальном времени.

К тому же на мой взгляд (и это только мое мнение), у всех брендов в этом году будет несладко с поставками, скажется катастрофа в Японии.

solder написал :
олько странная в России арифметика чем больше объем, тем выше цены. Во всем мире все на оборот - больше объем ниже себестоимость.

здесь смотря с какой стороны подойти к этому вопросу. Все же из-за мирового кризиса пошла цепная реакция по всем пунктам, в том числе и подорожание как оборудования, так и расходки. Если Вы ведете разговор про именно объемы продаж/монтажей, опять же - выросли не сами "работы" как таковые, а выросла стоимость работ из-за увеличения ст-ти материалов и накладных расходов.

С Уважением,

Добрый день!

vnipi написал :
само название Вам ничего не даст, мы не монстры на климатическом рынке, а одна из каплей в океане.

Странно, почему Вы не хотите сделать здесь себе рекламу?

vnipi написал :
По второму бренду, при предоплате сейчас - 100% за оборудование уже сейчас кондиционеры реально в г. Москве будут только в июле - августе. Не кидайте в меня помидорами, пишу как есть.

Да это понятно. Эх, а чтож "простым" клиентам делать? Турцию ставить...

vnipi написал :
выросли не сами "работы" как таковые, а выросла стоимость работ из-за увеличения ст-ти материалов и накладных расходов

Позвольте с Вами тут не согласится. Постоянный рост есть и медь растет и бензин, но по мойму координальный рост на кондишены произошел в последний месяц.

С Уважением,

Регистрация: 17.05.2010 Балашиха Сообщений: 1656

solder написал :
по мойму координальный рост на кондишены произошел в последний месяц.

именно так. за последний месяц некоторые дистрибьюторы подняли отпускные цены

Уважаемые Мастера!

Кто может установить два сплита?
Вроде все данные на плане есть.
Пишите стоимость установки, можно в личку.
Если данных не хватает то я допишу.

За минимальной стоимостью не гонюсь, главное чтобы сделали правильно (с вакуумированием), гарантия на работу минимум пол года.
И чтобы если и будет рост цены при монтаже, чтобы был обоснованный реальными сложностями, а не ростом цен на метрерьялы.

tonche написал :
именно так. за последний месяц некоторые дистрибьюторы подняли отпускные цены

На оборудование, да. А на матерьялы?

Регистрация: 17.05.2010 Балашиха Сообщений: 1656

solder написал :
На оборудование, да. А на матерьялы?

скажем так, там где брали все время меди просто нет. в других местах уже существенно дороже

tonche написал :
в других местах уже существенно дороже

А 85р за метр 1/4 и 185 за 1/2 (Трубы ELUMA (Бразилия)) бухты 15 и 45м.
Это дорого или дешево? Или ненадежный производитель?

Нормальная труба стандарт ASTM, от Мажденпек ничем не отличается ...

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Регистрация: 26.01.2010 Раменское Сообщений: 1173

Добрый вечер!

solder написал :
Странно, почему Вы не хотите сделать здесь себе рекламу?

последние несколько лет, даже не помню сколько, рекламу не даем. Просто не нуждаемся в ней. Скажу проще - стечение обстоятельств.

solder написал :
Да это понятно. Эх, а чтож "простым" клиентам делать? Турцию ставить...

можно и Турцию. Либо искать, искать и искать, набравшись терпения. Много других брендов (кроме тех, что привел выше), у некоторых есть и в наличие на складе, просто искать надо.

solder написал :
Позвольте с Вами тут не согласится. Постоянный рост есть и медь растет и бензин, но по мойму координальный рост на кондишены произошел в последний месяц.

про рост цен писал именно про увеличения стоимости монтажных работ + расходных материалов. На оборудование цены так же растут, на то есть свои причины. Опять же остановлюсь на оборудовании фирмы "DAIKIN", в прошлые годы, насколько помню, цены поднимались только один раз в год - в феврале/марте. В этом же году цены выросли и в марте, и с 05 апреля, как на бытовую линейку, так и Sky серию, кроме VRV серии, цены второй раз повысили. И это еще не предел, летом возможно цены еще вырастут.

Повторюсь, на мой взгляд японская трагедия аукнется на все бренды. Это как на автомобили, не знаю насколько это правда, но коробку-автомат для а/м практически львиную долю рынка производили именно в Японии. А после трагедии, производить их негде. А про механику все в основном забыли, да и объемы механики не те, производственных мощностей нет. Так что ждите и на автомобили рост цен, при чем существенный.

solder написал :
гарантия на работу минимум пол года.

как по закону о защите прав потребителей. Если честно я думал больше запросите, некоторые и по 5-ть лет требуют, понасмотрятся рекламы.

solder написал :
А 85р за метр 1/4 и 185 за 1/2 (Трубы ELUMA (Бразилия)) бухты 15 и 45м.
Это дорого или дешево? Или ненадежный производитель?

и цена нормальная, и труба соответствует ГОСТ-у 617-90.

С Уважением,

vnipi написал :
на то есть свои причины.

Перекупщики решили заработать на ажиотажном спросе.
Нормальное дело.

Доброе утро!

vnipi написал :
Много других брендов (кроме тех, что привел выше), у некоторых есть и в наличие на складе, просто искать надо.

На них наверняка ценники уже не гуманные.

vnipi написал :
Повторюсь, на мой взгляд японская трагедия аукнется на все бренды.

vnipi написал :
А после трагедии, производить их негде.

Я не в курсе, разве были разрушены заводы выпускающие кондиционеры и коробки передач?

vnipi написал :
как по закону о защите прав потребителей. Если честно я думал больше запросите, некоторые и по 5-ть лет требуют, понасмотрятся рекламы.

Ну вообще я адекватно оцениваю надежность оборудования, а запрашивать гарантию на монтаж больше гарантии оборудования смысла нет.
Брал бы у Вас Дайкин, запросил бы гарантию на монтаж на полный срок гарантии сплита.

С Уважением,

solder написал :
Брал бы у Вас Дайкин, запросил бы гарантию на монтаж на полный срок гарантии сплита.

А что это изменит ?
1 год -период, за который все монтажные косяки всплывут в любом случае (соответственно при их наличии) ...

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...