#2367520

Добрый день!

В нашей деревне (под Истрой, Подмосковье) сейчас идет процедура подвода газа.
Само собой возникла проблема выбора котла.
Местный специалист (себе тоже газ подводит) советует ставить энергонезависимый, но с насосом (с байпасом - к я понял).
Себе он хочет брать котлы боринского завода с итальянской автоматикой (только пока не поняли АОГВ-23 или ИШМУ-25 - у нас дома сходны по площади: ок. 200 кв. м). Вроде как гворит надежны (да и в интернете не нашел отрицательных отзывов в отличие от жуковских).
И к ним отдельно ставить болер косвеного нагрева.

Возникли следующие вопросы:

  1. Стоит ли брать все же наши котлы? (в том числе в планах экономичности - заявленый кпд то вроде не намного ниже, но не факт что в реальности так же, а цены на газ навряд ли меньше будут)
  2. Если стоит, то чем ИШМА отличается от АОГВ? (цена в два раза, а по конструкции не совсем понял чем ИШМА лучше)
  3. Или лучше все же импортный? (но цена за тот же энергонезависимый Протерм гораздо выше, да и не могу понять как с их обслуживанием в местном газовом хозяйстве).
  4. Или может быть и не нужен энергонезависимый? (электричество конечно отключают иногда, но обычно не больше чем часов на 5-7).

Спасибо!

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=99057 А по поводу электричества посмотрите газовый генератор...

Alexcris написал :
Или может быть и не нужен энергонезависимый?

Вот от ответа на этот вопрос и нужно плясать...ИМХО, энергонезависимый нужен при частых отключениях или полном отсутствии (нонсенс) электроэнергии. Но тогда нужно делать гравитационку при которой трудозатраты возрастут в разы...и придётся отказаться от тёплых полов, бойлера косвенного нагрева и кое-какой автоматики. Зачем? Если есть газ- электричество можно сделать:

iv.iv написал :
по поводу электричества посмотрите газовый генератор...

   Тогда возникнет вопрос "как сэкономить газ?" ответ- конденсационные котлы.

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

NNN написал :
Тогда возникнет вопрос "как сэкономить газ?" ответ- конденсационные котлы.

При условии низкотемпературного отопления.

SCB написал :
При условии низкотемпературного отопления.

   При условии грамотно спроектированной системы, включающей вентиляцию,  под конденсационный котёл.  Здесь на форуме я видел темы типа справа или слева, сверху или снизу али по диагонали воткнуть радиатор и не более того.

Регистрация: 17.02.2008 Москва Сообщений: 2879

NNN написал :
При условии грамотно спроектированной системы,

Ну можно и так обозвать

Часто бывает так.
Если подсчитать стоимость материалов для энергонезависимой системы, или например, двухконтурника Вайлант. То часто получается, что на сэкономленные на материалах и стоимости работ деньги ( с двухконтурником), можно купить бесперебойник на сутки + бензогазогенератор + еще и денег в экономии остается.

А про то, что газа будете потреблять в 3-5 раза меньше, я вообще молчу. А газ то дорожает чуть ли не каждый месяц. Вот и считайте с калькулятором.

П.С. А по вопросу "сЭкономить газ" не надо изобретать велосипед. Учитывайте КПД.
Может "конденсационный котел" (КПД 115%) и слишком долго будет оправдывать свою цену, но вот "замкнутый", т.е "турбо" (КПД 97%) оправдает себя гораздо быстрее. Уж не будем говорить, что для "замкнутого" гораздо дешевле сделать приток-выброс. Он хоть и дороже, но на самом деле дешевле "атмосферника". Берите калькулятор и убедитесь в этом сами.
Про котел типа АОГВ без циркуляционника, вообще молчу. Там только первый год КПД около 15-20% будет. А в продолжительной перспективе КПД падает до 10 или даже до 5 процентов.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.

Всем привет.

Вот от ответа на этот вопрос и нужно плясать...ИМХО, энергонезависимый нужен при частых отключениях или полном отсутствии (нонсенс) электроэнергии.

Я про нонсенс. А что уже забыли прошлый Новый ГОД ,ледяной дожь. Сколько народ в районах подмосковья без электроэнергии сидел ( по моему недели две это минимум). Просто возмите ручку , калькулятор и посчитайте стоимость си-мы с ЕЦ и котлом к ней и стоимость закрытой системы с котлом( не забудте все приблуды к котлу это умягчитель . стабилизатор, заземление.) Да еще не забудте стоимость газового генератора.

Alexcris , скажите а на данный момент. у вас какое сейчас отопление ( печное или водяное с ТТ котлом)?

Holmer046 написал :
Я про нонсенс. А что уже забыли прошлый Новый ГОД ,ледяной дожь. Сколько народ в районах подмосковья без электроэнергии сидел ( по моему недели две это минимум). Просто возмите ручку , калькулятор и посчитайте стоимость си-мы с ЕЦ и котлом к ней и стоимость закрытой системы с котлом( не забудте все приблуды к котлу это умягчитель . стабилизатор, заземление.) Да еще не забудте стоимость газового генератора.

Нонсенс....Ну давайте печки строить...Один раз живем и всем нужен комфорт!Газ дорожает,но думаю временно(Россия богатая страна,просто нуждается в реформах!)Газовый генератор стоимость 20 000.....Да и камин не даст замерзнуть случай чего!Стоимость системы нужно прощитывать не в закупке а на время эксплуатации,а перерасход(энергонезависимой)очевиден!Иначе почему мы ездим не на жигулях(дешевле и запчастей море)а выбираем иномарки?!

Пять лет назад, мой отец установил у себя в доме настенник южнокорейской фирмы ДЭУ мощностью 24кВт турбо , переделал открытую систему в закрытую. старый котел оставил в закрытой системе. Все сделал по уму как в "букваре" пишут ( поставил стабил. заземление ,умягчитель. фильтр) Платить за газ после установке, стал на 30% меньше, ( но не в 3 --5 раз меньше) за постановку на гарантийное обслуживание платить дополнительно не стал ( он мужик прижимистый , стараеться все делать сам, каждую копейку считает) Поводом установке этого котла и переделки системы послужило то что у него не было возможности установить водогрейную колонку ( не было лишнего дымохода). Первые два года был доволен как слон, потом началось,то система давление стравливает (в котле нашел утечку) то датчик давления отказал, а на третий год эксплуатации сгорел ЦН, привезти в сервисе его обещали через 1-1.5 месяца, короче он на все плюнул и вернул систему на ЕЦ, дополнительно врезав ЦН. А проблему с ГВС решил Эл. Бойлером. Дожало его когда он три дня без электричества сидел( хотя я ему привез свою эл.станцию, у меня Айсман немецкая на 6 Квт). вроде бы и выход а по нервам бьет,он ее и поставил в отдельно стоящем гараже. но все время ее работы он только и делал что прислушивался к звуку работы эл.( а ведь ее тоже обслуживать надо, через 5 часов работы час перерыв и даже в доме слышно как она трындычит). Сейчас хороший настеник на 24Квт будет стоить примерно рублей 45-50 и это без всех приблуд к нему ну а АОГВ жуковского 29 будет примерно 20--25 рублей и расход газа у него будет ну 30-40% больше но не в 3-5 раз,т.е вы платите за газ (примерно) с настеником 1руб в месяц а с АОГВ 1.4 руб.в месяц.

Спасибо всем за ответы.

Уточняю.
Раньше был угольный котел с ЦО, но уже 3 год ремонтируем дом и всю систему срезали.
В настоящее время греемся инфракрасником Ремингтон 420 и тепловентилятором, ну и небольшой печкой (на выходные хвататет даже в морозы) - в отремонтированной части дома тепло держится хорошо (дом бревенчатый).

Бюджет на котел не больше 30 тыс, а лучше 20-25 (ну нет сейчас лишних денег ). Поэтому турбо/коаксиальные точно не подойдут.

Что касается энергонезависимости, то это спец говорит, что проще перекрыть пару винтелей и сделать из закрытой системы гравитационку при отключении электричества (и само собой насоса), чем дергать генератор.

Единственное что точно понял, так это то, что напольники более долговечные чем настенные - но они и дороже. В бюджет почти ничего не лезет

П.Н. Голосовалку уже прочитал давно, но как часто бывает не все понял....

Если печь ломать не планируете тогда бюджетный вариант однозначно закрытая система с бюджетным настенником (Дэу, аристон, электролюкс, итп), а если что, то есть печь, 24 квт будет примероно 25-30 руб. да и монтаж закрытой си-мы пластиком+ алюм радиаторы на порядок будет дешевле чем си-ма отопления из металла с ЕЦ.

Регистрация: 18.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2665

Площадь ок 200м2-около 300 секций люминевых радиаторов .Грубо на 300 руб. секция=60000руб.
Труба ПП 100р/м*60м=6000р
Котел 25000р.
несчитая работы.Ну очень экономично.
КПД котла.Чем больше КПД-тем больше цена.Чем больше цена-тем меньше берут.Чем меньше берут-тем больше пишут КПД.
Как таковой КПД теплогенератора(котла)ничего не значит без КПД системы и теплозащищенности помещения.
Реально снижение расхода газа дает установка насоса.(дополнительно 4000р.) до 30%.
Насос уже установлен в настеннике .А двухконтурный настенник еще способен дать ГВС,что отменяет необходимость установки бойлера косьвенного нагрева или электрического водонагревателя (еще 10000-20000р.)
Система из стальной трубы.1м трубы Д76 стоит 100руб.и способен дать 200вт.тепла.Для сравнения 1 люминевая секция приблизительно(?)200вт при стоимости 300(!)руб.
система из трубы имеет очень большую емкость-грубо 450л.-для дома 200м2 и двойной трубой Д76 по периметру 120м.В результате чего, в доме при отключении света(на новый год)на двое суток температура упала аж до 18 град. с 23.При настенном котле Navien.На улице было тепло ,примерно градусов 15 мороза.Надо отдать должное-дом утеплен хорошо.

Всем привет. Ну если автора устроит разводка 76 трубой, то однозначно, а если все же он хочет более эстэтично, то пластиком и алюмин будет дешевле, если металом делать двухтрубную разводку да с чугунными радиаторами ( я себе так сделал) +ЦН, то трудоемкость возрастает в разы а в следствии и цена( мы берем за точку из пластика с алюм рад 2300, а если кто хочет старую добрую классику то 3500 это минимум).
Вопрос,( чтобы тему не открывать), как настенники дружаст с чугунными радиаторами, просто уже у четверых знакомых на третий год эксплуатации( примерно, у кого и через 1.5) пошел шум в теплообменниках, мы пару разобрали, а они все забиты шламом. ( умягчители и фильтра стояли), пришлось чистить( спец оборуд, нет для чистки чистил лимонкой правда долго), чел из сервиса сказал что настенники не дружат с системой отопления из металла с чугунными радиатор., мол графит из чугуна вымывается и откаладывыется на теплообменники, ( именно эти марки Аристон, электролюкс, Бакси) и что мол ставьте Вайланд, Юнкерс, этим по барабану. Что скажите так ли это?

Регистрация: 25.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1216

Возьмите котёл вайлант турботек плюс. и установите климатические датчики экономить газ будете процентов на 30. Не гонитесь за дешевизной типа бакси,виесман и.т.д. У Них безусловно есть хорошие модели,но они в другой ценовой категории. .

Holmer046
Нет, печь под слом (она мешает дальше ремонтировать дом).
Про саму разводку точно не определились - но пластик маловероятно, алюминий так же не хочется. Скорее всего все же чугуний.
В систему будет залит антифриз (по крайней мере в первые годы там постоянно точно не будем находиться постоянно, а только на выходные /праздники).

мвс
Насос само собой будет.
Двухконтурник ставить не будем по политическим соображениям - Санэпидемслужба обещала всех поставивших двухконтурник замучать в усмерть
Что касается КПД, то интересует разумное соотношение цены котла и заявленого (а лучше реального) КПД - в предалах 20-30 тыс.

e_kuznetsov
Я конечно понимаю, что компания очень солидная, но денег таких сейчас нет.
Да и вопрос с обслуживанием - неизвестно что местные газовики скажут.

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6297

Alexcris написал :
так это то, что напольники более долговечные чем настенные

Современные (отечественные) стальные вряд ли уйдут в сильный отрыв по этому показателю. Другое дело чугунные.

Alexcris написал :
Санэпидемслужба обещала всех поставивших двухконтурник замучать в усмерть

Интересно,почему?

Из бюджетных настенников помоему ни у одного нет возможности использовать в качестве теплоносителя антифриз ( я могу и ошибаться но при покупке оного обратите на это внимание)

Holmer046 написал :
рос,( чтобы тему не открывать), как настенники дружаст с чугунными радиаторами, просто уже у четверых знакомых на третий год эксплуатации( примерно, у кого и через 1.5) пошел шум в теплообменниках, мы пару разобрали, а они все забиты шламом. ( умягчители и фильтра стояли), пришлось чистить( спец оборуд, нет для чистки чистил лимонкой правда долго), чел из сервиса сказал что настенники не дружат с системой отопления из металла с чугунными радиатор., мол графит из чугуна вымывается и откаладывыется на теплообменники, ( именно эти марки Аристон, электролюкс, Бакси) и что мол ставьте Вайланд, Юнкерс, этим по барабану. Что скажите так ли это?

Лично мое мнение-чугун для квартир,а для коттеджей лучше всего стальной панельный типа Керми,Коррадо!!!

Alexcris написал :
Санэпидемслужба обещала всех поставивших двухконтурник замучать в усмерть

И причем здесь санэпидемстанция???Ниразу невстречал чтобы они нос совали в отопление...А поповоду выбора материала-дешевле естественно полипропилен!

Регистрация: 18.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2665

Антифриз и двухконтурник действительно не совместимы.Санэпидемстанция права.
А КПД. котла .Как уже сказано -еще одна рекламная фишка.

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6297

мвс написал :
Антифриз и двухконтурник действительно не совместимы.Санэпидемстанция права.

Совсем не понятно,при чём она здесь. Использовать антифриз в большинстве настенников не рекомендуется совсем по другим соображениям. К тому же,есть настенники,в которых производителем допускается применение антифриза.

Регистрация: 18.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2665

Они(СЭС) допускают возможность попадания антифриза в водопровод через трещину или прорыв в трубке битермического теплообменника или через гидроузел двуконтурного котла.
Производители настенников ВСЕ рекомендуют использовать антифризы на основе пропилен-гликоля ,специальные для отопления .Автомобильный антифриз не пригоден.Теплообменник с ним моментально забивается желеобразной массой.

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6297

мвс написал :
Производители настенников ВСЕ рекомендуют использовать антифризы

Не все,точнее не для всех моделей.

Регистрация: 18.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2665

А чего ж вы цитаты рвете.на части.
Производители ВСЕ ЗАПРЕЩАЮТ использовать в СО антифризы на основе ЭТИЛЕНГЛИКОЛЯ.
Для систем отопления РЕКОМЕНДУЕТСЯ использовать антифризы ПРОПИЛЕН-гликолевые,рекомендованых для применения в СО .

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6297

мвс написал :
Производители ВСЕ ЗАПРЕЩАЮТ использовать в СО антифризы на основе ЭТИЛЕНГЛИКОЛЯ.

Автор говорит о запрете антифриза,со стороны СЭС. Этилен или пропилен,не уточняется.

По этому вижу выход следующий, на мой взгляд самый бюджетный и оптимальный для этого случая. котел выбираем аля Жуковский ( можно и Конорд но лучше смотреть у каких стенки металла теплообменника толще а кпд у них примерно равный) ), разводку по дому металл.трубы диам 76, +ЦН, если нужно эстетично, то чугун.радиаторы и двух трубная система также из металла, естественно ЕЦ.
Какие плюсы
независим от электр
заливать можно антифриз
надежность АОГВ выше чем у бюджетного настенника ( 20 лет работы это минимум)
Минусы
Платим за газ на 30% больше.
допол. устанавл водогрей газ.или электрич. ( хотя как сказать если двух контр.настенник то в случае поломки сидим и без гор. воды это как видеодвойка)
Аогв займет больше места.
Нет возможности в случае затухания котла ( обратн.тяга), заново его автомат включение.
Так что вам Alexcris выбирать . Если что-то забыл ( или не знаю), пусть спецы поправят.

Регистрация: 25.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 1216

Alexcris написал :
Я конечно понимаю, что компания очень солидная, но денег таких сейчас нет.
Да и вопрос с обслуживанием - неизвестно что местные газовики скажут.

Я не рекламирую,а Знаю на деле. Газовики будут грустно кивать головой и молчать (вопрос финансов,как и всё кругом осложняет жизнь)

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6297

Holmer046 написал :
20 лет работы это минимум

Скорее максимум,и то не факт.

Если часто воду не сливать из системы, то поверте простоит. У моего отца в доме системе уже 43 года и котел ( стальной) стоит до сих пор, решили в одной из комнат нарастить батарею,начали ее демонтировать пришлось пилить болгаркой трубы. я поддерживаю батарею а отец пилит, думаю что-то он долго ее режет ( трубам та сколько лет), как отпилил , а они как "звон" можно сказать новье, и это 43 года эксплуатации, а вот простоит ли столько пластик, это вопрос.