#2376326

Здравствуйте,

Мучает вопрос (простите, что без схемы).

  1. В щитке на входе стоит дифавтомат.
  2. Под ним стоит дифавтомат, который контролирует токи утечки на группе потребителей, например - розетки.
  3. Как я понимаю (или, может чего не понимаю) - этот дифавтомат (п. 2) контролирует в том числе и нейтраль по контролируемой группе.

Вопрос 1 - с точки зрения физической реализации - на дифавтомат п. 2 нужна своя шина, на которую будут приходить все нейтрали данной группы и входить в дифавтомат через нее.

Вопрос 2 - правильно ли утверждение, что "Сколько дифавтоматов, столько и физических реализаций шин нейтрали, если потребителей в группе более двух".

Вопрос 3 - А если дифов много, то как разместить такое количество шин?

Прошу прощения - иду к совершенству методом тыка, вопросы пока получаются такие

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8174

если проводов нейтрали не много- прессуете их вместе и в клемму автомата.
если много- бываю клеммы на дин рейки.

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Я в принципе так и думал.
Только как все это вместить в щиток на 32 автомата.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3761

D_K написал :
Только как все это вместить в щиток на 32 автомата.

Вы хотите щит на одних дифах собрать? Если нет, то АВ 1Р+N вам поможет уложится в столь маленький щит, или схему оптимизировать.
Электрощиты, боксы - сборка, установка - фото.

ink_mast написал :
1Р+N вам поможет уложится в столь маленький щит

Ну, я пока присматриваюсь к теории. Читаю форумы.
Собственно, ДИФы и были выбраны, как альтернатива УЗО + автомат из-за экономии места.
Концепт - все основные сети прикрыты УЗО + автомат, для экономии места - ДИФ.
Как, собственно, вместо ДИФа может помочь 1P+N для защиты от токов утечки - не могу понять, просветите (дилетант).
В принципе, я укладываюсь в ящик 36 (12*3) в трехкомнатной квартире, однако - возник вопрос тот, что я задал вначале - непонятна схема реализации шины нейтрали для ДИФа и как ее впихнуть в ящик.

ink_mast написал :
Электрощиты, боксы - сборка, установка - фото.

Вроде (благодаря Вашей ссылке) решение выяснилось.
В голове схемы стоит ДИФ, под ним - автоматы. Если, как Вы сказали использовать автомат 1P+N (который также занимает 17 мм - то есть одно место), то шину нейтрали можно организовать так, как показано на рисунке (взятом по Вашей ссылке). Таким образом, можно "Занейтралить" любое необходимое количество автоматов и соединить шину с нейтралью дифа. Подтвердите, пожалуйста.

Заранеее спасибо.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

D_K написал :
непонятна схема реализации шины нейтрали для ДИФа и как ее впихнуть в ящик.

Зачем для диффа шина нейтрали?

D_K написал :
все основные сети прикрыты УЗО + автомат, для экономии места - ДИФ

УЗО+автоматЫ лучше сэкономит место, чем диффы.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3761

D_K написал :
Таким образом, можно "Занейтралить" любое необходимое количество автоматов и соединить шину с нейтралью дифа.

ДИФА, либо УЗО.

D_K написал :
Ну, я пока присматриваюсь к теории.

Электрощиты и компоненты: документы, технология сборки, фотографии etc.

avmal написал :
Зачем для диффа шина нейтрали?

поправьте, если ошибаюсь.
ДИФ или УЗО используется для контроля токи утечки для ГРУППЫ потребителей с участием нейтрали. Их (Нейтралей) много, а клемма на ДИФе или УЗО одна. Значит, нужна шина.

avmal написал :
УЗО+автоматЫ лучше сэкономит место, чем диффы.

В отдельно взятом случае УЗО + Автомат = 35 мм + 17 мм, ДИФ = 35 мм. Если использовать ДИФ как УЗО с автоматом, то тоже самое.
Я увидел букву "Ы" в Вашем сообщении. Речь идет только о том, что если вместо УЗО поставить ДИФ - то при том же занимаемом размере появится дополнительный автомат на группу, что повысит общую надежность системы (гипотеза).

Регистрация: 20.05.2009 Благовещенск Сообщений: 267

D_K написал :
ДИФ или УЗО используется для контроля токи утечки для ГРУППЫ потребителей с участием нейтрали. Их (Нейтралей) много, а клемма на ДИФе или УЗО одна. Значит, нужна шина.

Вы, вероятно, не поняли разницы между диффом и УЗО. Здесь посмотрите http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=85668, да и схему выложите. Однозначно, помогут.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

D_K написал :
ДИФ или УЗО используется для контроля токи утечки для ГРУППЫ потребителей

Дифф используется для одного потребителя, а УЗО может использоваться для нескольких.

D_K написал :
В отдельно взятом случае УЗО + Автомат = 35 мм + 17 мм, ДИФ = 35 мм. Если использовать ДИФ как УЗО с автоматом, то тоже самое.

Произведите свои расчёты несколько иначе. Семь потребителей - семь диффов - 14 модулей. Семь потребителей - одно УЗО + семь автоматов - 9 модулей.

Да, большое спасибо за ответы.
Не совсем понял, почему дифавтомат можно использовать только для одного потребителя - в этом и была моя ошибка.
Но - ссылочка есть, разберусь самостоятельно.
Спасибо.
Выложу схему в скором времени - пропрошу покритиковать, надеюсь - не откажете.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3761

D_K написал :
Не совсем понял, почему дифавтомат можно использовать только для одного потребителя

Не только для одного (это как правило), он дороже чем УЗО. Так же различают электронное/электромеханическое, тип А/АС/S.

Если не только для одного, тогда можно на один ДИФ повесить розетки ваной а на другой - ДИФ - освещение ванной и туалета?
Вроде бы автоматные параметры 16 А для розеток и 10 А для освещения идентичны и ДИФ будут работать?
И тогда можно съэкономить два узких слота под автоматы?

avmal написал :
Произведите свои расчёты несколько иначе. Семь потребителей - семь диффов - 14 модулей. Семь потребителей - одно УЗО + семь автоматов - 9 модулей.

Вопрос - а группу целиком не надо контролировать автоматом? Тогда в головешке ДИФ (УЗО + Автомат), под ним - семь автоматов под семь потребителей.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

D_K написал :
а группу целиком не надо контролировать автоматом?

Может вы, всё-таки, нарисуете схему?

Добавил проект схемы.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

D_K написал :
проект схемы.

Теперь вынесите диффавтомат в этажный щит и поставьте вместо него рубильник 63-100А, замените все диффавтоматы 40А 30мА на УЗО 63А 30мА, а входы диффов 16А подключите параллельно входам этих УЗО - после этого можно будет более предметно что-то обсуждать.

Поправил.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

D_K написал :
Поправил.

Теперь, на мой взгляд, вполне пристойно, если не считать автомат вместо рубильника на вводе и диффзащиту для розеток в санузле не 10мА. а 30мА.

Спасибо

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3761

D_K написал :
Поправил.

Нет защиты от перенапряжения, может у вас это не актуально.
Защита от длительных перенапряжений (реле напряжения)

avmal написал :
Теперь, на мой взгляд, вполне пристойно

Теперь вопрос - поскольку схема выглядит прилично, прилично вернуться к основному вопросу.
В схеме - 3 УЗО, которые контролируют 3 группы потребителей.
Как я понимаю, их (потребители) надо разводить на разные нейтральные шины?
Если это так, подскажите реализацию.
Была идея - поставить автоматы не 1P, а 1P+N, и шины формировать гребенками, но насколько я понимаю, реализация 1P+N - двухслотовая, что для моего щитка периемлемо. Так ли это?

D_K написал :
Как я понимаю, их (потребители) надо разводить на разные нейтральные шины?
Если это так, подскажите реализацию.

Практически любой нормальный щит позволяет установить несколько шин N.
http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=141508&d=1274695157
Посмотрите правый щит: внизу щита 4 шины N после своих УЗО, вверху - общая шина N

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

D_K написал :
Была идея - поставить автоматы не 1P, а 1P+N, и шины формировать гребенками

Не понял. Что у вас не получается с автоматами 1Р+N? Ставьте и шины никакие не нужны. Если решите сэкономить ( а это существенно ) и поставите 1Р, то поставить три нулевые шинки на дин-рейки не вижу проблем.

"Практически любой нормальный щит позволяет установить несколько шин N."

Полностью согласен, но хотелось бы уместить хозяйство в щит 3*12

avmal написал :
Не понял. Что у вас не получается с автоматами 1Р+N? Ставьте и шины никакие не нужны. Если решите сэкономить ( а это существенно ) и поставите 1Р, то поставить три нулевые шинки на дин-рейки не вижу проблем.

Может быть я ошибаюсь, но АЗС 1P+N имеет двухслотовую реализацию.
Второй вариант не подходит - хочу разместить хозяйство в 36 автоматном шкафу и динрейку поставить не могу за отсутствием таковой свободной в наличии.

... присмотрелся к понравившемуся щитку - действительно ошибаюсь - 1P+N - в однослотовой реализации. Этот вопрос снят.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

D_K написал :
хотелось бы уместить хозяйство в щит 3*12

Если выкинуть лишнее, то всё уместится. Зачем, например, вам линии на электроплиту и на варочную поверхность? Две варочные поверхности на одной кухне слишком круто.
Зачем для ПММ отдельный дифф? Достаточно и автомата под УЗО кухонного оборудования ...
Можно продолжить. Я предупреждал.

avmal написал :
после этого можно будет более предметно что-то обсуждать.

avmal написал :
Две варочные поверхности на одной кухне слишком круто

Я Вас неправильно понял? предлагаете обойтись одной из? :-)

avmal написал :
Можно продолжить. Я предупреждал.

Продолжите, пожалуйста. Поверьте, получение знаний доставляет для меня истинное наслаждение.
Говоря серьезно, очень хочется получить почти пустой шкаф и без дополнительных шин.
Даже если сам не справлюсь со сборкой щита, так хоть не буду выглядеть лохом перед электриком, который этот щит будет собирать, а также получу кучу дополнительных бенефиций на этапе отбора оного.
Так что, если Вас не напряжет, выслушаю ЛЮБЫЕ замечания. Использовать 1Р+N обязательно буду, поскольку эстетично.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33730

D_K написал :
Я Вас неправильно понял? предлагаете обойтись одной из? :-)

Это вы не совсем правильно поняли - я предлагаю не обойтись, а выбрать. Независимые варочная панель с духовым шкафом или электроплита. Разницы практически никакой - один чёрт, что электроплита, что варочная, только для независимой духовки нужна отдельная линия 3х2,5 с автоматом 16А.
На все розеточные группы поставьте автоматы 16А.
Тёплые полы, если ещё не сделаны, подключайте кабелем 3х1,5 с автоматом 10А - вполне достаточно, а жилой 2,5 вы все клеммы на регуляторе покурочите.
СМ в санузле будет стоять?
Что такое ВК(Р), ВК(св)?