Регистрация: 23.04.2011 Тольятти Сообщений: 16
#2383091

имеющие опыт, подскажите.
решил сделать кухню в комнате, где нет стояка. стояк находится в параллельной (установки кухне)стене в соседней комнате.
хочу проложить канализационную трубу диа50 в полу комнаты со стояком ~3 метра и выйти на место установки кухни через стену.
на кухне будет раковина и посудомойка
воду нужно отводить

Понятно что вода на верх своим ходом после этого в стояк не поднимется.
Знаю одно решение - кнализационный насос с расходным баком sololift c3 от grundfos

Подскажите есть ли безнасосные методы перегона воды в стояк?
Предположил, если установить ресивер для воды под раковиной на выстоте 300-400 мм от пола, завести туда слив с равковины и посудомойки

по законам физики вроде бы как ресивер выше отверстия в стояке, имеет какой то столб жидкости, определенной высоты, вода должна уходить, но вопрос: хватит ли скорости протока?

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8454

Dima_ написал :
имеющие опыт, подскажите.
решил сделать кухню в комнате, где нет стояка. стояк находится в параллельной (установки кухне)стене в соседней комнате.
хочу проложить канализационную трубу диа50 в полу комнаты

В стяжку , без подиума , труба не войдёт , на таком большом расстоянии + наличие по пути трассы коридора , только насос и такое предметное решение с фотографиями было здесь http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=61976&p=2106312&viewfull=1#post2106312

Регистрация: 23.04.2011 Тольятти Сообщений: 16

Tehnik-san спасибо за ответ

т.е. фактически вся проводка к стояку ч-з потолок рядом с вытяжкой?

а что лучше, из опыта, sfa или grundfos, у них у всех выход вверх?

и если в 100 мм стяжку все таки уложить кан. трубу или так нельзя?

Регистрация: 12.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3203

Если есть возможность работы с фановым стояком, то в 100мм стяжке можно проложить 50мм лежак, который позволит отводить воду от кухни без использования насоса.

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8454

Dima_ Рисуйте план (вид сверху) с размерами , расположением стен , стояка и предполагаемой кух. мойки ... бум думать ))

Регистрация: 23.04.2011 Тольятти Сообщений: 16

Makarone стояк чугунный... как _ понимаю что ничего с ним уже не сделаешь.

Tehnik-san хорошо, подготовлю )

Регистрация: 12.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3203

Сделать можно все, что хотите. был бы доступ. Какой у вас этаж? Сколько всего этажей в доме? Под существующим тройником виден манжет следующей трубы? На какой высоте манжет относительно чистого пола(перекрытия)?

Регистрация: 23.04.2011 Тольятти Сообщений: 16

Tehnik-san

готово, см файл.

полы на кухне будут выше на 150мм от уровня комнаты справа

скажите если что то нужно уточнить

Регистрация: 23.04.2011 Тольятти Сообщений: 16

Makarone

этаж 14-тый из 15

по манжету сейчас не скажу, уточню - доплню)

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8454

Dima_ уточните диаметр и уровень основной горизонтальной врезки в чугунный стояк , от низа чугунного раструба до уровня предполагаемого "чистого пола"

Регистрация: 23.04.2011 Тольятти Сообщений: 16

точно смогу сказать завтра, но ориентировочно диа 50, расстояние 150 - 200. стояк рассчитан только под кухню

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8454

Dima_ написал :
ориентировочно диа 50, расстояние 150 - 200. стояк рассчитан только под кухню

если брать в лучшем случае - это когда входной раструб лежит на плите перекрытия . Теперь давайте будем считать этот случай - диаметр канальи ПП 50 по пояску раструба =65мм , длину 4м умножаем на 3см (уклон) получаем 12см или 120мм + 65мм = 185мм от плиты перекрытия до верха сливной трубы , входящей в кухонную стену , а у Вас на высоте 200мм только существующий вход в стояк да ещё плюс 185мм итого 38,5см от плиты перекрытия до верха предполагаемой сливной трубы получается в итоге

Регистрация: 12.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3203

Основной стояк 110? Есть ли доступ к стояку этажом ниже? Вам нужно поставить новый тройник/крест так, что-бы расстояние от чистого пола(плита перекрытия, на которую будете заливать стяжку) до оси горизонтального отвода тройника/креста составляло 65мм. А манжет тройника касался чистого пола(плита перекрытия). Впоследствии установите редукционный эксцентрик 110х50 в нижнее положение и по чистому полу доведите 50 трубу до кухни. Уклон может быть в пределах 5-20мм на метр погонный.
В случае, если переборка стояка невозможна, поставьте в стенку стояка переходник-седло, 110х50. Для этого нужно в стенке трубы стояка просверлить отверстие, зачистить поверхность и поставить переходник. Все остальное, как и в первом случае. Если работать будет сантехник, работа будет дешевле стоимости саннасоса.

Регистрация: 23.04.2011 Тольятти Сообщений: 16

уточнил данные, да основной стояк 110, вход 50, стяжка лежит около 60, расстояния до входа в раструб по нижней части 40 от стяжки или 100 от плиты.
если стяжка 60, можно ли в нее укладывать не 50 трубу, а 40?
К стояку ниже можно добраться, но придется разбирать соседям верхнюю часть на что они вряд ли пойдут ))

Регистрация: 12.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3203

Сделайте фото тройника!
какое расстояние между плитой перекрытия и нижней границей первого раструба на вертикальном участке?
Да, можно и 40мм.

Регистрация: 23.04.2011 Тольятти Сообщений: 16

фото во вложении.

проверил размеры визуально.

тройник стоит и видно фланец раструба куда входит тройник прямо над уровнем стяжки

Стяжка почти 70, таким образом от плиты до раструба куда входит тройник тоже 70

внутренний диаметр тройника 70,стояк 110

расстояние до нижней кромки внутреннего диаметра 50 от стяжки и 120 от плиты перекрытия

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8454

Tehnik-san написал :
... диаметр канальи ПП 50 по пояску раструба =65мм , длину 4м умножаем на 3см (уклон) получаем 12см или 120мм + 65мм = 185мм от плиты перекрытия до верха сливной трубы , входящей в кухонную стену

Dima_ - теперь добавляем к сказанному ранее , расстояние от плиты перекрытия до низа раструба указанное на фото - это 60мм , в итоге верх ПП трубы при входе её в стену будет на расстоянии 24,5см

Регистрация: 23.04.2011 Тольятти Сообщений: 16

Tehnik-san т.е. в итоге даже если сделать врезку на уровне плиты перекрытия, сняв стяжку, потребуется 185-195 мм чистого размера + перекрытие трубы..
остается только вариант с насосом. а какой все-таки выбрать sfa или grundfos?

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8454

Dima_ об этом я говорил изначально , даже если пойти на нарушение норматива по уклону и сделать 1см на м/пог , что для жировых стоков из кух. мойки чревато быстрым зарастанием , всё равно получается меньше , только на 8см от озвученного

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8454

Dima_ написал :
какой все-таки выбрать sfa или grundfos?

Чаще всего у родителей-изобретателей этой системы , качество всегда будет лучше , чем у подражателей . Французы , кстати , и являются этими "родителями"

Регистрация: 12.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3203

На фото раструб трубы, идущей снизу, начинается непосредственно от плиты перекрытия.. Лучше всего-залезть к нижним соседям и заменить участок трубы от них до Вас. Это будет лучше чем установка санинасоса. Но если Вам проще поставить насос, то "грюндфос".

Регистрация: 23.04.2011 Тольятти Сообщений: 16

Makarone написал :
Лучше всего-залезть к нижним соседям и заменить участок трубы от них до Вас

а что это даст? возможность врезки в трубу на уровне плиты перекрытия? тем самым у меня под уклон трубы диа 50 останется практически ничего... если стяжка 70

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8454

Makarone написал :
... если Вам проще поставить насос, то "грюндфос".

Не согласен , мой опыт отдает своё предпочтение всё таки французам , попытайтесь обосновать предметно СВОИ предпочтения )) ... желательно с аналогичными обоснованиями . Этот объект

у меня с 2006 г и до сих пор на ежегодном сервисном обслуживании

Регистрация: 23.04.2011 Тольятти Сообщений: 16

Tehnik-san написал :
у меня с 2006 г и до сих пор на ежегодном сервисном обслуживании

а что за эти 5 лет было заменено в этом насосе в процессе ревизии и сколько раз он подвергался обслуживанию с заменой расходных или основных частей?

Регистрация: 12.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3203

Dima_ написал :
Извините но ваш броузер поддерживать эту функцию не способен

если врезаться на уровне плиты перекрытия, то при толщине стяжки в 70мм перепада в 15мм вам вполне хватит для слива кухни. Последний раз переносил кухню на десять метров от стояка, все работает отлично вот уже 5 лет.

  • сани насосы ставлю редко, стараюсь обойтись без них, исключение-работа в подвальных помещениях. Иногда вызывают на замену, меняю sfa на грюндфос поставил наверное штук 5-7, заменил 4, так что опыта никакого, если считаете, что sfa лучше, пусть будет sfa!

Регистрация: 23.04.2011 Тольятти Сообщений: 16

Makarone

ок, спасибо за опыт, проверим возможность удаления сигмента трубы до тройника, если получится - будем ложить трубу по полу, если нет то насос и по потолку, но честно сказать не хочется лишний элемент обслуживания..

Makarone написал :
кухню на десять метров от стояка

а какой уклон был в данном случае?

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8454

Makarone написал :
Последний раз переносил кухню на десять метров от стояка, все работает отлично вот уже 5 лет.

К. С. Станиславский в таком случае говорил "Не верю!"

Просьба ещё раз опровергнуть Вашими предметными фотографиями его утверждение

Регистрация: 12.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 3203

Уклон был 20мм на всю длину лежака. фото поищу.

Makarone написал :
Уклон был 20мм на всю длину лежака.

Вполне достаточный уклон....+обязательно ревизия!Это же квартира,а не общепитовская столовая...Чем проще тем надежнее!

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8454

Уклон был 20мм

iv.iv написал :
Вполне достаточный уклон.

а если точнее обосновать это высказывание или нормативы на сей счёт пересмотрели ? а то наши пользователи не в курсе новых событий и Ваша обновленная информация поможет легче разруливать возникающие проблемы))