#155784

подскажите физику процесса работы индукционного дросселя в схеме электропитания люминисцентной лампы

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20066

electro написал :
подскажите физику процесса работы индукционного дросселя в схеме электропитания люминисцентной лампы

Реклама
Светодиодная светотехника IEK

Led-светильники, прожекторы, ленты, лампы, таблички и пр.:
комплексные решения для любых объектов! Подробнее

Положительный полупериод: намагнитился-размагнитился.
Отрицательный полупериод: намагнитился-размагнитился.
Внешние проявления: жужжание под действием магнитострикции в материале сердечника.
А если серьезно, он представляет собой балласт, ограничивающий ток через лампу.

он представляет собой балласт, ограничивающий ток через лампу...

...и катушку зажигания, позволяющую эту лампу зажечь (при помощи стартёра, который можно заменить куском провода)

ал99екс написал :
...и катушку зажигания, позволяющую эту лампу зажечь (при помощи стартёра, который можно заменить куском провода)

Блаж. Стартер (как и закоротка) разрывает контакты в произвольный момент времени. ЭДС дросселя может добавить напряжения на лампе, а может и нет. Желающие могут поэкспериментировать, включив стартер после дросселя, но до лампы - замучается зажигаться. Лампа дневного света с разогретыми электродами зажигается от сетевого напряжения, вольтдобавка от дросселя ей ни к чему.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 760

Slawa написал :
Блаж. Стартер (как и закоротка) разрывает контакты в произвольный момент времени. ЭДС дросселя может добавить напряжения на лампе, а может и нет.

Так как ток, протекающий через дроссель переменный, то размыкая цепь в различные моменты времени, мы получим различную прибавку напряжения. Поэтому процесс зажигания лампы сопровождается миганием.

Slawa написал :
Желающие могут поэкспериментировать, включив стартер после дросселя, но до лампы - замучается зажигаться

Правильно, потому что последовательно включенный, прогретый стартёр размыкает цепь - ток через неё не потечет. Если вы смотрели схему, нарисованную в книге, то наверняка бы заметили, что лампа и дроссель включены параллельно. При прекращении тока через стартёр, ток начинает течь через лампу. В вашем случае правильнее на менять включение стартёра в схеме, а заменить реактивное сопротивление дросселя на активное сопротивление резистора (просто для ограничения максимального тока через лампу) и попробовать зажечь лампу. Тогда вот вы точно замучаетесь зажигать лампу, и поймёте, что на самом деле ваше предположение что:

Slawa написал :
вольтдобавка от дросселя ей ни к чему.

В корне не верно.
Удачного вам изучения мат.части :-)

Beeliner написал :
Поэтому процесс зажигания лампы сопровождается миганием.

Он сопровождается миганием только в том случае, если время (или ток) прогрева электродов лампы недостаточны. Рекомендую все-таки побаловаться с закороткой вместо стартера, удерживая электроды на прогреве разное время.

Beeliner написал :
Правильно, потому что последовательно включенный, прогретый стартёр размыкает цепь - ток через неё не потечет.

Дяденька, ну не надо до маразма доводить. Конечно, для проверки "гипотезы вольтдобавки от дросселя" стартер надо включать параллельно лампе. Но так, чтобы при замыкании контактов стартера не прогревались нити лампы - то есть до лампы, но после дросселя. Прошу попробовать. Кстати, так лампочки со стряхнутыми нитями зажигают - правда, вместо пары дроссель-стартер (не дающей вольтдобавки) применяют пару дроссель-конденсатор. Вот они таки увеличивают напряжение, зажигая непрогретую лампу.

Beeliner написал :
Тогда вот вы точно замучаетесь зажигать лампу, и поймёте, что на самом деле ваше предположение что:

Причина, по которой лампу трудно зажечь через резистор не в волшебных свойствах дросселя, а в нелинейной ВАХ самой лампы. Хотя такие схемы существуют.

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 760

Slawa написал :
Конечно, для проверки "гипотезы вольтдобавки от дросселя" стартер надо включать параллельно лампе. Но так, чтобы при замыкании контактов стартера не прогревались нити лампы - то есть до лампы, но после дросселя. Прошу попробовать.

Обязательно попробую, только не поленитесь нарисовать эту чудо-схему и приложите к ответу :-)

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 760

Slawa написал :
если время (или ток) прогрева электродов лампы недостаточны

Если бы внимательно прочитали выдержку из книги, опубликованную Alex_dr
http://www.mastercity.ru/vforum/attachment.php?attachmentid=6783&d=1151436055
то наверняка бы заметили, что говорится о 3-х возможных способах запуска лампы: импульсного, быстрого и мнгновенного. В классическом варианте (в большинстве конструкций) используется способ а) из-за его простоты реализации. Вы же предлагаете способ б)
И всётаки, не полинитесь нарисовать схему, где, как вы говорите: "стартер надо включать параллельно лампе, ... то есть до лампы, но после дросселя) ?!?!?
А то у меня действительно наступит "маразм" :-)

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 760

А на самом деле, можно зажечь ЛДС, вообще НЕ подключая к ней ничего!

Beeliner написал :
Если бы внимательно прочитали выдержку из книги, опубликованную Alex_dr

То стал бы доктором электрических наук.
2Alex_dr: выходные данные книжки не опубликуешь, а то очень похоже на "Электротехника в изложении для сержантов срочной службы"?

Beeliner написал :
А то у меня действительно наступит "маразм"

Ладно: в стандартной схеме просто закоротить нити лампы (обе), проще сразу на лампе (намотать на штырьки проволочку).

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20066

Slawa написал :
То стал бы доктором электрических наук.
2Alex_dr: выходные данные книжки не опубликуешь, а то очень похоже на "Электротехника в изложении для сержантов срочной службы"?

Ладно: в стандартной схеме просто закоротить нити лампы (обе), проще сразу на лампе (намотать на штырьки проволочку).

Всегда пожалуйста! Если схемы подключения ламп с поможью дросселей с того времени изменились, то приведите более свежий материал!!

И что?

Alex___dr написал :
И что?

Электроды лампы не будут прогреваться. Стартер будет пытаться зажечь холодную лампу при помощи "вольтдобавки от дросселя".

Те кто разбирал стартер, замечали что кроме размыкающих контактов вутри него есть еще и конденсатор, он служит не только для снижения помех, но и для увеличения энергии искры, аналогично автомобильной системе зажигания.

VladimirAd написал :
он служит не только для снижения помех, но и для увеличения энергии искры, аналогично автомобильной системе зажигания.

Это взаимоисключающие вещи. Или уж гасим искру, уменьшая помеху, или наоборот...

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 760

Slawa написал :
Электроды лампы не будут прогреваться. Стартер будет пытаться зажечь холодную лампу при помощи "вольтдобавки от дросселя".

Вы же вроде бы говорили о исключении влияния дросселя на зажигание лампы???
Замкнув контакты лампы, вы исключаете влияние подогрева! Будьте последовательны в своих изречениях, напомню:

Slawa написал :
Блаж. Стартер (как и закоротка) разрывает контакты в произвольный момент времени. ЭДС дросселя может добавить напряжения на лампе, а может и нет. Желающие могут поэкспериментировать, включив стартер после дросселя, но до лампы - замучается зажигаться. Лампа дневного света с разогретыми электродами зажигается от сетевого напряжения, вольтдобавка от дросселя ей ни к чему.

Вот именно, Слава, "Лампа дневного света с разогретыми электродами" !!! Если электроды разогреть достаточно сильно, то вольтодобавка никчему, но это уже пункт б) книги, и это сильно сокращает срок службы ламп!
Для исключения влияния дросселя (вольтодобавки), поясню для "Сержанта срочной службы Slawa" из г.Москва, где как я ещё раз убеждаюсь, мир устроен иначе :-) надо не замыкать нити подогрева, а убирать индуктивность дросселя, заменив (хотя сержантам этого и не понять, а то они станут и в правду "доктором электрических наук") индуктивность линейным сопротивлением, для ограничения тока через лампу и всё. Или просто выкинуть дроссель.
Слава, я понимаю, что девиз "Сержанта срочной службы" - тяжело в ученье, легко в бою... Но попытайтесь понять хотя бы элементарные законы физики...
Удачи, сержант, в освоении элементарных законов физики!

Beeliner написал :
Вы же вроде бы говорили о исключении влияния дросселя на зажигание лампы???
Замкнув контакты лампы, вы исключаете влияние подогрева! Будьте последовательны в своих изречениях, напомню:

Правильно. Если есть вольтдобавка от дросселя, то зажжется и холодная лампа (ей надо Вольт эдак 400, а прогретая зажжется и от сетевого напряжения, без всяких вольтдобавок). Если нет вольтдобавки, то не зажжется. Вот, например, конденсатор в 3 мкФ, включенный вместо стартера (в схеме с закороченными нитями лампы, подключили кнопкой конденсатор и отключили) даст вольтдобавку и зажжет даже непрогретую лампу. Один дроссель - нет. Проверяем.

Beeliner написал :
Удачи, сержант, в освоении элементарных законов физики!


Это точно, в Москве все несколько иначе - тут даже сержантов думать заставляют, ибо кушать очень хочется!

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 760

Slawa написал :
Если есть вольтдобавка от дросселя, то зажжется и холодная лампа

Вольтодобавка от дросселя есть, но она недостаточна для поджига холодной лампы (слишком мала длительность импульса) Это легко проверить волшебным прибором "осциллограф" :-) Он развеит все ваши сомнения наглядным графиком.

Slawa написал :
Вот, например, конденсатор в 3 мкФ, включенный вместо стартера (в схеме с закороченными нитями лампы, подключили кнопкой конденсатор и отключили) даст вольтдобавку и зажжет даже непрогретую лампу. Один дроссель - нет. Проверяем.

Согласен. Зажжет. Рекомендуемые значения ёмкости для ламп на 18W - 5мкФ, для ламп на 36W - 10мкФ. Но вы, Слава, утверждаете, что дроссель то тут нипричём!!! Хорошо, если вы так хотите, оставьте закороченными нити подогрева, подключите конденсатор, но раз вы утверждаете, что дроссель НЕ ДАЁТ вольтодобавки, так исключите же его из схемы!!! Зачем он тогда нужен??? И зажгите лампу с конденсатором, раз всё дело в нем:

Slawa написал :
подключили кнопкой конденсатор и отключили... даст вольтдобавку и зажжет даже непрогретую лампу

Beeliner написал :
Вольтодобавка от дросселя есть, но она недостаточна для поджига холодной лампы (слишком мала длительность импульса)

Значит, для рассматриваемого вопроса [точнее, для рассматриваемой стандартной схемы включения] зажигания лампы вольтдобавки от дросселя нет! И нечего приплетать сюда немерянную физику ЭДС самоиндукции - для ее использования строятся другие схемы.

Beeliner написал :
Хорошо, если вы так хотите, оставьте закороченными нити подогрева, подключите конденсатор, но раз вы утверждаете, что дроссель НЕ ДАЁТ вольтодобавки, так исключите же его из схемы!!!

Ну не надо передергивать. Несерьезно. Вольтдобавку дает пара дроссель-конденсатор (надеюсь, не надо объяснять, почему - для сержанта это уже высшая математика, комплЕксные числа, однако). Пара дроссель-стартер такой вольдобавки не дает - ведь мы с этого начали, правда?

Beeliner написал :
Зачем он тогда нужен???

Да балласт это, ток ограничивать! ВАХ лампы нелинейная, потому и балласт нужен нелинейный, чтобы примерно линеаризировать ВАХ всего прибора! Привет прапорщику от сержанта!