#2386654

Добрый день уважаемые!

Прошу у вас совета.
Обязали нас при подключении электричества вешать узел учета на столбе за участком. Не смогли мы отвоевать эту позицию у монополиста и она прописана в договоре. ВЛИ сделана СИП2 3*50+70. На столбе есть повторное заземление. Ввод будет 3-х фазный. От нас требуется сделать УУ и ввод в дом (20 м по прямой).
После метания по форуму таки остались вопросы:
1) Достаточно ли в узле учета (УУ) поставить АВ + счетчик? или лучше поставить в УУ и селективное узо после счетчика?
2) Если ставить узо и коммутировать PEN нельзя, то деление PEN на PE и N делать в УУ? Тогда от столба к дому нужно вести 5 линий (3фазы+PE+N)? Это правильно или так никто не делает?
3) Может более разумно вести Сип2 3*16+25 от столба до дома и уже там на фасаде здания делать разделение и ставить узо? Или лучше довести эти 4 линии до распределительного щита и уже там все делить?
4) Обязательно ли требуется для ВЛИ ставить ОПН в УУ?
5) Какой ящик для установки на столб (открыт всем ветрам) будет наиболее подходящим? Кроме того, что он с защитой IP54.
Должно же быть некое практичное решение для этой типовой задачи, которую навязывают энергетики, когда узел учета отделен от распределительного щита.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

sdjk написал :
Достаточно ли в узле учета (УУ) поставить АВ + счетчик?

Да.

sdjk написал :
Это правильно или так никто не делает?

Вариант верный но редкий на практике.

sdjk написал :
3) Может более разумно вести Сип2 3*16+25 от столба до дома и уже там на фасаде здания делать разделение и ставить узо?

Встречается чаще.

sdjk написал :
4) Обязательно ли требуется для ВЛИ ставить ОПН в УУ?

Тех условия у Вас на руках... ОПН 0,4 можно смонтировать на самом СИП ВЛ.

sdjk написал :
5) Какой ящик для установки на столб (открыт всем ветрам) будет наиболее подходящим?

sdjk написал :
Должно же быть некое практичное решение для этой типовой задачи, которую навязывают энергетики, когда узел учета отделен от распределительного щита.

Для однофазных подключений широко распространено:

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

sdjk написал :
Какой ящик для установки на столб (открыт всем ветрам) будет наиболее подходящим? Кроме того, что он с защитой IP54.

Пластиковый.

sdjk написал :
Если ставить узо и коммутировать PEN нельзя, то деление PEN на PE и N делать в УУ? Тогда от столба к дому нужно вести 5 линий (3фазы+PE+N)? Это правильно или так никто не делает?

РЕН соедините хорошей качественной проходной клеммой (лучше 50 кв с шлицом под шестигранник), доступной для обслуживания. До клеммы, ставите проходной пломбируемый зажим, и от него отвод на счётчик.
В итоге, "ноль счётчика" не отключаемый под пломбой, а РЕН доступен для обслуживания - у нас такое пломбируют без вопросов.
Ещё можно сразу после счётчика поставить проходные клеммы на фазы (такие-же как на РЕН), аргумент - для планового замера сопротивления изоляции линии отходящей от счётчика, т.к она "не под УЗО". В таком обслуживаемость и отключаемость РЕН - более чем логична.
РЕН поделите уже в доме, УЗИП там-же.

sdjk
Для большей наглядности выкладываю схему

Smily написал :
Для большей наглядности выкладываю схему

Smily, спасибо за наглядные пояснения.
По схеме получается, что на вход счетчика подаются 4 линии (3ф+N), а на выходе снимаются только 3 фазные линии?!
Так можно делать для любого 3-х фазного счетчика? и любой будет корректно работать?!
И ещё - соединительная клемма на схеме для чего? что с чем соединяет?

sdjk написал :
1) Достаточно ли в узле учета (УУ) поставить АВ + счетчик? или лучше поставить в УУ и селективное узо после счетчика?

Да

sdjk написал :
2) Если ставить узо и коммутировать PEN нельзя, то деление PEN на PE и N делать в УУ? Тогда от столба к дому нужно вести 5 линий (3фазы+PE+N)? Это правильно или так никто не делает?

Да, именно так в нашем поселке коттеджном у всех и сделано.

sdjk написал :
3) Может более разумно вести Сип2 3*16+25 от столба до дома и уже там на фасаде здания делать разделение и ставить узо? Или лучше довести эти 4 линии до распределительного щита и уже там все делить?

Так сделано только в 4-х домах нашего поселка из 200 домов. Воздушка до стены дома неэстетична и небезопасна. И ничем не проще подземного ввода, незапрещенного, кстати, ПУЭ

sdjk написал :
4) Обязательно ли требуется для ВЛИ ставить ОПН в УУ?

Нет

sdjk написал :
5) Какой ящик для установки на столб (открыт всем ветрам) будет наиболее подходящим? Кроме того, что он с защитой IP54.

Я ставил АВВ-шный пластиковый бокс год назад - все ОК.
У нас энергосбыт обязал ставить в УУ систему контроля суммарной потребляемой мощности. При превышении порога сеть отрубается. Для этого в щитке помимо АВ и счетчика стоит УЗО, работающее в режиме управления от счетчика. К сожалению, по другому ТУ не получить у нас.

Vladimir_Vas написал :
Воздушка до стены дома неэстетична и небезопасна.

Согласен. Только в моем случае для кабеля придется дорогу перекапывать и дополнительно согласовывать его прокладку.

Vladimir_Vas написал :
Я ставил АВВ-шный пластиковый бокс год назад - все ОК.

Как-то стремновато ставить с другой стороны дороги, где "ломай-не хочу", красивый пластиковый бокс. А как вы его крепили к столбу? на стальных лентах? и пластик не вырывается?

Vladimir_Vas написал :
стоит УЗО, работающее в режиме управления от счетчика.

а можно подробностей, как это практически реализовано.

Еще вопрос по поводу заземления. В случае с 5-ти проводной линией от столба, вы делали контур повторного заземления возле здания? Вас обязывали энергетики делать это?

sdjk написал :
Только в моем случае для кабеля придется дорогу перекапывать и дополнительно согласовывать его прокладку.

Тут есть нюанс. Если под дорогой проходит газопровод - то электрику только воздушкой. У нас один чел сделал под дорогой - приехали газовщики и банально обрезали кабель кусачками с двух сторон.

sdjk написал :
А как вы его крепили к столбу? на стальных лентах?

Лентами к столбу притянут лист стали 3 мм по формату бокса. А уже бокс к листу штатным креплением. Таких пластиковых боксов на столбах - половина поселка. У другой половины - железные боксы.

sdjk написал :
а можно подробностей, как это практически реализовано.

Да в общем то примитивно. Счетчик - Меркурий какой то Нижегородский. Он программируемый через инфракрасный порт. Имеет вывод управления слаботочный. Этот вывод вешается на одну из фаз трехфазного УЗО на выход с порогом в 100 ма. Когда микроконтроллер счетчика насчитает по всем трем фазам более порога по ТУ (у меня 8кВт) он встроенным ключом коммутирует 200 ма на выход УЗО. Оно и срабатывает. После столбового щитка ввод в дом у меня идет под землею кабелем АВВГ 5х25 в трубе из ПНД черной цельной от столба до фундамента дома включительно. Разделение PEN сделано в столбовом щитке.
Сама идея столбовых щитков появилась не от хорошей жизни. До этого в поселке безбожно воровали электричество. Богатые вроде люди. Пока лет 5 назад не порешили на общем сходе вынести все УУ на столбы. Кто не вынес - тех просто обрезали. Без милиции и Энергонадзора.

sdjk написал :
Так можно делать для любого 3-х фазного счетчика? и любой будет корректно работать?!

В тех 3-ф счётчиках, что попадались мне, в клемме N трансформатора не было, т.е. Клемма N "вход" и N "выход" - это конструктивно одна клемма, позволяющая подключить 2 провода.

sdjk написал :
И ещё - соединительная клемма на схеме для чего? что с чем соединяет?

Кабель до счётчика, с кабелем после счётчика.

А какие есть мнения по отводу с ВЛИ к ящику? Чем проводить СИП-ом или другим проводом с гофрой/трубой?
Если СИП-ом, то как заводить на контакты автомата/счетчика?
Или типа кому как нравится!?

с этого счетчика прекрасно подключается сип дальще до дома где уже переход на медный ВВГ-НГ. Делать в гофре или трубе это колхоз какой-то. Всегда есть красивый вариант с прокладкой в грунте бронированного кабеля до дома

sdjk написал :
Если СИП-ом, то как заводить на контакты автомата/счетчика?

если СИП моножилой,то нормально заводится и так,а если многожильный,то можно через наконечники НШВИ

Smily, а что за "держатель разъединитель с преограничителями 63А" на вашей схеме в РУ дома?

sdjk написал :
а что за "держатель разъединитель с преограничителями 63А" на вашей схеме в РУ дома?

С "предохранителями". Опечатка

4Серый написал :
если СИП моножилой,то нормально заводится и так,а если многожильный,то можно через наконечники НШВИ

и без наконечников отлично все зажмется (нет в конструкции современных АВ, счетчиков винтов вкручивающихся в провод)

sdjk написал :
Согласен. Только в моем случае для кабеля придется дорогу перекапывать и дополнительно согласовывать его прокладку.

Дорогу можно "проколоть".
Что согласовывать если Автомат и узел учета на столбе? Дальше энергетиков ничего не волнует.
Пластиковый ящик на улице Не За Чем. Железный на ленте. Остальное "барство". да и не любят пластиковые боксы прямого ультрафиолета 10 ки лет.
Отвод на дом 4 проводный . УЗО которое кабель в земле будет "защищать" не за чем. Если кабелю будет плохо его все равно менять.
2Vladimir_Vas 5х25 Это для Ваших 8кВт с отключением при переборе мощности ну просто с гигантским запасом

Насяльника написал :
да и не любят пластиковые боксы прямого ультрафиолета 10 ки лет.

Любят, не ржавеют, не надо "заземлять", элементарно делать отверстия под гермовводы.

Те что обычно продают лично я бы на столбе не оставил.
Данных о стойкости к УФ не встречал.
Но тут как говориться кому что нравится

Насяльника написал :
2Vladimir_Vas 5х25 Это для Ваших 8кВт с отключением при переборе мощности ну просто с гигантским запасом

Так железо - это надолго, а бумажку можно и переписать. Когда в поселке поставят новую ТП, обещают вроде, пойду пробивать ТУ на 15 кВт. Железо с этим прицелом и делалось. А счетчик перепрограммируется прямо на столбе с ноутбука. Выезд спеца на моей машине для этого стоит всего 1000р.

А понял
Только 15 кВт на 3ф ке это-же 5кВт - 25А на фазу.
Тут АВВГ 4х10 и то с запасом ну 4х16.

Насяльника написал :
Тут АВВГ 4х10 и то с запасом ну 4х16.

Вчера покупал акустический провод для прокладки его в стенах гостиной. Хочу, чтобы провода к тыловым колонкам системы 6.1 не валялись по плинтусам. Провод 2х6 стоит 120 р за метр. Провод 2х4 кв. мм - 100 рублей. За 50-ти метровую катушку я переплатил 1000 рублей. Но получил суммарную добавку к сопротивлению колонки всего 0,06 Ом. А если бы экономил - то 0,1 Ом. С точки зрения мощностной - и то и то - без разницы. А вот с точки зрения демпфирования резонансов динамиков - разница есть.
Так и тут. 4х10 алюминия нельзя по ПУЭ на вводе. Минимум алюминия - 16. А я просто взял следующий размер от минимального.

Vladimir_Vas написал :
А вот с точки зрения демпфирования резонансов динамиков - разница есть


Ну у вас же 5 жил да и не со столба а после АВ так что требование к PEN -16Al Вам не относится.
А по акустике ну да в теории конечно. Желаю "услышать" демпфирование резонансов. т.е. купить соответствующие комплектующие . Хотя при чем здесь оно. демпфирование.

Насяльника написал :
Хотя при чем здесь оно. демпфирование.

Это я к тому, что не всегда запас "карман тянет". Иногда небольшой перерасход оправдан в будущем.

Регистрация: 24.10.2009 Екатеринбург Сообщений: 9749

Vladimir_Vas написал :
Иногда небольшой перерасход оправдан в будущем.

Дык, согласен- когда небольшой... 25-ть квадрат люминия- 40 кВт мощности, грубо.

Регистрация: 23.05.2010 Астрахань Сообщений: 320

Vladimir_Vas написал :
Сообщение от sdjk
2) Если ставить узо и коммутировать PEN нельзя, то деление PEN на PE и N делать в УУ? Тогда от столба к дому нужно вести 5 линий (3фазы+PE+N)? Это правильно или так никто не делает?
Да, именно так в нашем поселке коттеджном у всех и сделано.

Т.е. конечная схема как в посте 4 от Smily? И еще, у всех в поселке TN? Или есть ТТ?

AFX написал :
Т.е. конечная схема как в посте 4 от Smily?

Да

AFX написал :
И еще, у всех в поселке TN? Или есть ТТ?

сие неведомо к сожалению, но думаю, что против ТТ энергетики возражали бы активно.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3839

Насяльника написал :
Те что обычно продают лично я бы на столбе не оставил.
Данных о стойкости к УФ не встречал.

Вот они, уличные пластиковые шкафы: и .

sdjk написал :
Сип2 3*16+25 от столба до дома

Почему не СИП-4 4*16?

Это скорее для определенности и примера. В итоге сделали Сип4 4х16.