#15288

Добрый день уважаемые форумчане! Нужен Ваш совет!
В кухне планируется уложить ламинат "под плитку" 32 класса. Точнее планировал, пока друзья не сообщили о распродаже паркетной доски в одном из магазинов. Вот и призадумался...
Ваше мнение на этот счет? Разница в цене получается не очень весомая. Нужен ваш совет! Заранее благодарен!

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1111

Если б не в кухню, то паркетная доска.
А паркетную доску в кухне (в ее рабочей зоне, у раковины) мне вживую пока видеть не приходилось.

В кухне лучше уложить плитку, тем более что ламинат Вы выбираете с аналогичным дизайном. Зачем Вам в кухне "ламинат 32-го класса", который вспухнет швами после первого же мини-наводнения (на кухне ведь бывает!), и тем более паркетная доска - это надо изрядным юмором обладать, 4 мм слой дерева на кухне! положить.

Вы лучше положИте приличную плитку за 500-600-700 руб/метр (можно и дешевле - 250-300!) с несравнимыми с ламинатом и тем более паркетной доской характеристиками по износостойкости, влаго- и водо-стойкости. Да и внешне натуральная керамика ИМХО поприличнее чем Вам эта прессованная древесная пыль на кухне! Зачем Вам это, для геморроя в будущем?

Не забудьте про теплый пол :-)

под кафель - комфортней будет устроить теплый пол
если не позволяет высотаили просто теплый пол не предполагаете - ламинат - у него теплопроводность меньше (ну и есть минусы есс-но)

Здравствуйте!
Делаю ремонт в квартире. Квартира - панельная 2-х комнатная хрущевка. На полу сделана стяжка. В кухню, коридор планирую линолеум.
А вот - с гостиной, спальней не могу определиться.
Можно положить ламинат. Например Tarkett Sommer 32 кл. Цена вопроса у нас в городе (г. Киров) около 380 руб./кв.м. за ламинат + подложка/укладка.
Но есть соблазн положить паркетную доску. У нас типа на итальянском оборудовании делается беззамковая паркетная доска (). Выглядит она неплохо (на стендах в магазинах). Если брать с завода, то цена кв. м. будет от 500 рублей.
Такую доску можно приклеить на фанеру (фанеру предварительно прикрутить к стяжке саморезами).
Со стоимостью фанеры-работы-материалов парк. доска выйдет в районе 900-1000 рублей за кв. м. В общем то дороговато, но у нас небольшой объем (около 32 кв. м.).
Меня смущают перспективы эксплуатации паркетной доски. Т.е. - как вы думаете, не получу ли я в ближайшее время щелей/взгарбливаний. Наскока велик износ паркетной доски?
В общем - сильно ли я рискую, если решусь положить паркетную доску?
Может быть есть какие-то дополнительные рекомендации.

Регистрация: 14.11.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 211

На мой взгляд из предложенных вариантов лучше положить ламинат известной фирмы

Регистрация: 17.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 95

На мой взгляд однозначно паркетная доска. Дерево оно и есть дерево и ходить по нему приятнее.

Хорошо!
Поставлю вопрос шире.

Одними из существенных минусов ламината по сравнению с парк. доской являются статическое электричество и гулкость.
Пусть ламинат будет более сердитый, например QuickStep 800-ка. Он вроде бы как сразу антистатичный
Для борьбы с шумом ламинат можно положить на парколаг. Стыки промазать, например, ClickGuard.
Конечно тогда кв. метр с укладкой и материалами выйдет в районе 800 рублей. Но должно получиться неплохо и, при аккуратной эксплуатации в квартире, долговечно.

А теперь, если мы взяли паркетную доску. И не дешевую, а нормальную, т.е. 1250-1350 руб./кв. м. Постелили ее плавающим способом. С клеем и работой (цены на работу - провинициальные) выйдет от 1500 руб. за кв.м.
Деньги немалые. Их не то, чтобы жалко, а боязно отдавать из-за опасения, что пол получится недолговечным, непрактичным в эксплуатации. Или эти страхи сильно преувеличены.

А может положить ламинат, который, при почти вдвое более низкой цене, окажется более долговечным и неприхотливым?

Регистрация: 09.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 138

Я считаю, что это вопрос личных предпочтений, в первую очередь.
Когда мы задумались о замене пола, мне достаточно было один раз взглянуть на ламинат в разрезе... Чисто полиграфическая продукция. Мы его отвергли сразу, уж извините все поклонники ламината, но, по-моему, это такая дешевка. И разве приятно ходить по такому полу. К тому же, что Вы не кладите вниз, все равно, гулкость полностью не пропадет, равно, как и статика. Пол же надолго делаем, серьезный вопрос.

Мы решили все-таки положить штучный пракет. И знаете, что оказалось? Хороший штучный паркет с работой и сопутствующими материлами оказался НЕ ДОРОЖЕ ламината и паркетной доски. Правда поикать пришлось, помогли, кстати, советы на форумах. Но, в результате у нас будет отличный массивный пол из крупных плашек (420х60х15 мм) из дуба "селект" на влагостойкой фанере толщиной 18 мм, покрытый хорошим 2-х компонентным полиуретановым лаком и все это (с учетом доставки даже) обойдется 1630 р/м.кв. Правда, есть еще один рекомендованный адрес, по которому я еще не обращалась, может и дешевле будет.
Так что, подумайте, разве сравнятся все эти ламинаты и паркетные доски (которые, кстати, можно шлифовать, только, если они уложены клеевым способом и то проблемно, а ведь они довольно быстро царапаются) с настоящим штучным паркетом???
Тем более, что в Кирове и обл. деревообработка развиты хорошо и наверняка найдете местного производителя по приемлемым ценам.
Удачи всем!

Регистрация: 28.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 630

32-й класс - отстой. Даже в комнату ИМХО лучше класть 33-й класс, т.к. прослужит сильно дольше.

etoneya написал :
Мы решили все-таки положить штучный пракет. И знаете, что оказалось? Хороший штучный паркет с работой и сопутствующими материлами оказался НЕ ДОРОЖЕ ламината и паркетной доски.

Извините конечно, но это бред. Хороший, как вы говорите, паркет никогда не будет стоить столько же сколько ламинат.

Согласен с STNA.
С ценами или вас разводят или вы не до конца вникли. Отличие есть и оно существенно, по цене от в 2 раза дороже и до бесконечности (ну это уже для дворцовых паркетов и индивидуальных мозаичных вставок).
И то в два раза дороже даже не знаю, надо хорошенько поискать. И селект не выйдет, это только как максимум рустик.

Регистрация: 09.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 138

Дорогие мои, это Вас "разводят" пропагандисты альтернативных покрытий. Я тоже в свое время пребывала в таком неведении. Поверьте, я не то, что очень, а очень-очень вникла в суть вопроса. Правда, мое утверждение справедливо, если рассматривать ХОРОШИЕ типы ламината и паркетной доски.
Хороший ламинат Alloc, Pergo, например, сколько стоит? В районе 800-1200 руб.
А хорошая паркетная доска (Khars, Karelia, Barkinek)? Правильно, от 1100 до 3000 с лишним и выше.

А штучный паркет? Даже, если смотреть цены у крупных известных контор, то все равно дешевле, хотя они или накручивают безбожно, или продают через третьи руки.
А сакраментальное утверждение, что "к изначальной цене паркета Вам надо прибавить минимум 3000 руб/кв.метр. за работу и материалы", которое я слышала миллион раз, пока выбирала, просто не выдерживает критики.
Надо только нормально поискать и в любом городе найдется или производитель штучного паркета, или нормальный его представитель.
И цена будет:

  • на достойный дуб "селект" размером плашки 420х60х15 - 570 руб/м.кв.
  • укладка (например, двойная или тройная "елка") в районе 440 руб
  • плюс влагостойкая фанера 18 мм, крепеж (дюбель-гвозди), клей, грунт, лак
  • плюс циклевка, промежуточная шлифовка, шпатлевка, лакировка
  • достава по городу
    (по последним 3 пунктам цифр не помню, документы сейчас не при мне),

НО в ИТОГО получается: 1610, 1630, 1760 руб/м.кв. "под ключ" - это три счета, выписанные мне тремя разными фирмами.

И, если Вы меня убедите, что это дороже ламината и парк. доски, буду удивлена.
Да, не забудьте, при расчетах, естественно прибавить к стоимости ламината и парк. доски ту же стоимость фанеры, клея и крепежа для нее, укладки фанеры.

Да, конечно, Вам никто не предложит бесплатной укладки, как зачастую с ламинатом и парк. доской, но уж нормальных мастеров по укладке штучного паркета Вы найдете точно и не за дорого. И, кстати, бесплатную укладку ХОРОШЕЙ доски не предлагают.

Резюме. Не поленитесь, походите, поищите, поспрашивайте, в т.ч. на форумах и Ваше мнение о цене напольных покрытий изменится, как и мое в свое время.
Я не ретроград, но, когда речь идет о таких фундаментальных работах, как настил пола, предпочитаю один раз и на много-много лет закрыть этот вопрос, в смысле сделать нормально, а не мудохаться через несколько лет снова и не ходить по своему полу, гремя шагами, как каменный гость (это про ламинат и доску), да и выдержат они такого срока эксплуатации, как штучный паркет.

Жду комментариев,
удачи всем!

Регистрация: 12.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 113

avary написал :
Здравствуйте!
У нас типа на итальянском оборудовании делается беззамковая паркетная доска (). Выглядит она неплохо (на стендах в магазинах). Если брать с завода, то цена кв. м. будет от 500 рублей.

Наскока велик износ паркетной доски?
В общем - сильно ли я рискую, если решусь положить паркетную доску?
Может быть есть какие-то дополнительные рекомендации.

1 : на ссылке нарисованы лыжи. Вы лыжами будете стелить пол?
2: Доска за такую ценну.............. Лучше ламинат постелите. (Мой Вам душевный совет!!)
3: Качество этой доски не выдерживает ни какой критики.
4: Эта доска не замковая, а так называемый ЛОК. Плашки вбиваются друг в друга. Расходятся уже через месяц.
5: Минимальная итоговая цена за паркетный пол от 1500 рублей за м. кв. (не верьте байкам про 500 руб. Полный бред).
6: Очень сильно рискуете положив именно эту доску.

Регистрация: 12.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 113

etoneya написал :
Дорогие мои, это Вас "разводят" пропагандисты альтернативных покрытий.... Жду комментариев

1: Цена на хорошую паркетную доску начинается от 800 рублей (GRABO, Barlinek, Alpenholz....
2: 3000 - цена на экзотические породы дерева.
3: 1000 (средняя цена парк. доски) + 200 (укладка) = 1200 рублей за м. кв. А увас от 1600 рублей. Если это комната 20 м. кв., то (1600 - 1200)*20= 8000 руб экономии.
4: За такую цену (1600 руб.)паркетного пола у Вас самый отстойный лак, Самый убогий клей. (Может вы даже не догадываетесь об этом, но я Вас уверяю).

Удачи!!!

2etoneya По поводу цен спорить не буду у нас разные страны и я не в курсе что по чем у вас.
По этому приведу лиш пример.
Не учитываем фанеру и клей под фанеру, а так же дюпель-гвозди.
Итак:
1 вариант - паркетная доска или ламинат.
Что надо: ламинат+подложка (изолон или др.)
2 вариант - штучный паркет.
Что надо: Паркет+клей+гвозди+мастер+циклевщик (возможно мастер и циклевщик в одном лице)+шлиф. машинка+грунтовка+шпаклевка+лак+шкурки разных типов под шлиф. машинку.
Вы только посчитайте сколько стоит лак и шпаклевка к паркету.

Кстати я тоже против ламинатов. Себе собираюсь стелить штучный паркет.
Но по ценам вас однозначно разводят. Лаки дорогущие еще раз говорю. Посмотрите у себы в городе цены на хорошие двухкомпонентные пореуритановые лаки.

etoneya написал :
Хороший ламинат Alloc, Pergo, например, сколько стоит? В районе 800-1200 руб.
А хорошая паркетная доска (Khars, Karelia, Barkinek)? Правильно, от 1100 до 3000 с лишним и выше.

А штучный паркет? Даже, если смотреть цены у крупных известных контор, то все равно дешевле, хотя они или накручивают безбожно, или продают через третьи руки.

Угу... дайте-ка пожалуйста координаты компаний или сайтов, где ЛУЧШИЙ штучный паркет продается дешевле ламината по 800 оказывается (ваши слова). С удовольствием приобрету.
К тому же вам, говорите, пришлось побегать, поискать, лично встретиться...потратить время... Думаю если бы вы с таким упорством искали ламинат, то он оказался бы уже в районе 500 руб.

Про то, что кому больше нравится - ламинат, паркет или п. доска, я спорить даже не буду. Это дело личное каждого. Глупо доказывать вегетарианцу что мясо лучше пареной репы и наоборот. Скажу лишь, что "мудохаться", как вы выражаетесь, придется как раз с паркетом, если хотите чтобы все было с ним хорошо. А с ламинатом никаких хлопот и забот.

Про паркет согласен это однозначно лучше и при небольших объемах несильно дороже
в прошлые выходные в леруа мерлен (Москва) купил штучный паркет длинные плашки натуральный дуб (правда классик а не селекь) за 560 р. кв. м.
а клей и лак не настолько сильно увеличат стоимость всего, зато это раз и на всю жизнь. и ходить по дереву намного приятней чем по бумаге

etoneya написал :
Дорогие мои, это Вас "разводят" пропагандисты альтернативных покрытий...

Уважаемая, почти всё, что вы тут понаписали – полная ерунда.

Вы сравниваете ламинатные брэнды: Аллок и Перго с «досочными» типа польского Барлинека. Это как минимум некорректно. Это брэнды абсолютно разного уровня. Барлинек и прочие – это уровень ламинатов среднего класса, типа Классен, Таркетт и т.д., цена которых в районе 400-500 рэ.

По-вашему для укладки паркета не нужна фанера и сопутствующие прибамбасы? Их кстати существенно больше, чем при укладке ламината.

Нормальных мастеров по укладке штучного паркета едва ли не единицы. Что говорить, если даже ламинат многие кладут от балды. Технология укладки паркета многократно более сложная, не говоря уже о трудоёмкости.

Похоже, вы не в курсе, сколько стоит нормальный паркетный лак.

Посему, прежде чем делать мощные заявления, лучше было пообщаться с авторитетами в своих областях.

Насчет лыж - просто фабрика называется "Нововятский лыжный комбинат".
Правильная ссылка

В общем то цены у них на парк. доску не такие и низкие. Береза - 511 руб., дуб рустик - 624 руб., дуб натур - 663 руб. Селект больше 700. Это розница.

А чем плох ЛОК ? Я же писал про укладку доски на фанеру, которая в свою очередь крепится к стяжке. Доски будут склеены в пазах друг с другом и приклеены к фанере. В целом - достаточно надежная конструкция должна получиться.

Плохо то, что эта доска является "котом в мешке". Неизвестно, как соблюдалась технология ее изготовления, качество подготовки сырья, какой лак использовался, как его наносили и т.п.

Более дорогую доску - потянуть можно, но непросто.
А насчет паркета это было бы весело - положить паркет в хрущевке. Чтобы всех шокировать, можно еще вставки из красного дерева сделать ). Впрочем - насчет паркета надо хорошо подумать, все разузнать.

В общем, пока еще времени немного есть, думаю. Спасибо за советы.

Регистрация: 09.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 138

Ребята, давайте жить дружно! Напали на меня так, как будто я кому-то что-то навязываю. Вы должны понимать, что в общем-то мне абсолютно все равно, что вы настелите на пол, хоть газетами оклеивайтесь, хоть золото на поталь кладите!

Что до меня, то я ламинат себе домой не положила бы даже за бесплатно.
Паркетная доска тоже меня разочаровала при более детальном рассмотрении.

Просто, мне кажется, такие форумы и существуют для того, чтобы почерпнуть различную практическую информацию. Лень, честно говоря, комментировать вышеприведенные отзывы, да и смысла не вижу, могу только сказать, что сегодня я еду оплачивать счет на паркет, описанный мною выше. По Вашим рекомендациям заострюсь на выбре клея и лака (кстати, чем митинговать, написали бы, какие лучше...). Если кому интересно, сообщу итоговую сумму. А уж, если Вам будет небезразличен мой результат, то придется подождать, класть паркет будем где-то через 1-1,5 мес.
Если я окажусь неправа (что вряд ли) обязательно напишу.
Всем удачи!

Регистрация: 09.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 138

Да, забыла, STNA выше горел желанием купить паркет по нормальным ценам, даю ссылку, уточните у человека, который это прошел, он как раз у Вас в Москве (я-то в Питере):
Еще раз всем всего наилучшего!

Регистрация: 09.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 138

Посмотрела цены на 2-х компонентные полиуретановые лаки, не потрясли - 3400-3800 руб/5 л. И чего Вы меня пугали???

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Nastran написал :
циклевщик +шлиф. машинка+грунтовка+шпаклевка+лак+шкурки разных типов под шлиф. машинку

Узнавал - 6500руб за 15м2 "Сервис паркета" - правда это ремонт паркета, но какая разница...

Я немного не потеме, кажется, но никто не задумывался пложить на пол не паркет или ламинат, а керамическую плитку? У меня большая комната 42 метра, вот думаю что на пол класть. Хотел ламинат, но чернеющие швы на стыках и после описанного выше стал задумываться, паркет-оч. хлопотно(много тонкостей при укладке). ПЛИТКА!!! На фото интерьеров в инете смотрится оч. даже! Но вот как на практике???

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

странник написал :
У меня большая комната 42 метра, вот думаю что на пол класть.

А вы там жить будете, или гостей приводить?

Регистрация: 12.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 113

etoneya написал :
Посмотрела цены на 2-х компонентные полиуретановые лаки, не потрясли - 3400-3800 руб/5 л. И чего Вы меня пугали???

  • шпатлевка, + грунтовка
    а про клей для паркета забыли? + грунтовка
    и еще стоимость укладки.

Регистрация: 12.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 113

странник написал :
ПЛИТКА!!! На фото интерьеров в инете смотрится оч. даже!

Вот именно только на фото. Это камень, мертвый камень, холодный........

Регистрация: 09.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 138

Creat написал :

  • шпатлевка, + грунтовка
    а про клей для паркета забыли? + грунтовка
    и еще стоимость укладки.

Тоже не потрясают:

  • клеи: от 2100 руб за 22 (!) кг., а самый дорогой клей, что я нашла (2-х компонентный) стоит 1326 руб за 4,5 кг.
  • шпатлевки: 120 - 320 руб/литр
  • грунтовочные лаки: 110 - 253 руб/литр
  • работа "под ключ" 440 руб/метр.

Так что, Creat, пока не убедили, даже наоборот.

Регистрация: 09.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 138

Забыла сказать, что все вышепересисленное - это немецкая и итальянская продукция, хотя, в качестве грунтовочного, вполне можно использовать и более дешевый лак.