Регистрация: 28.05.2010 Красногорск Сообщений: 108
#2390970

Добрый день!
Наконец дошли руки до вентиляции, решил посоветоваться со знающими людьми.
Итак: квартира 75 кв.м., потолки 2,5м, 3 человека проживает постоянно.
Есть ниша в стене высотой 150 см, где изначально собирался разместить оборудование, но понял, что не поместится.
В результате появилась схема

По порядку: входная решетка, колено 90 гр, фильтр G3-G4, клапан с электроприводом, электрический нагреватель 2,4 кВт, колено 90 гр, тройник, колено 90 гр, вентилятор SILENT 500/160, глушитель 60см, тройник - все 160 диаметр.
Что смущает : 1. Расстояния между компонентами.

  1. Фильтр, находящийся НАД канальным нагревателем - повышенные требования к безопасности.
  2. Количество поворотов на 90 гр.
    Далее - 2 ветки, одна - прямоугольник 60х120 для вентиляции присоединенной лоджии-термоса (исключительно для предотвращения возникновения конденсата); вторая - основная 150 диаметр, отвод в комнату - 125, на схеме - синее

    Насколько верно выбраны размеры воздуховодов?
    Стоит ли сделать вентотверстие в гардеробной?
    Достаточно количество отверстий на прямой ветке?
    Вытяжки в санузле и кухне - красное.
    Разводка 150-х воздуховодов в зоне кухни призвана распределить зоны вытяжки: стиральная/сушильная машина, сушка посуды, духовой шкаф, холодильник. На входе в вентшахту - ОК, отдельно в ту-же шахту - вытяжка от зонта.
    В санузле - по тому-же принципу, два ввода в шахту, на одном - вентилятор, на втором - ОК.
    Заранее благодарен за советы.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10074

viton написал :
Есть ниша в стене высотой 150 см, где изначально собирался разместить оборудование, но понял, что не поместится.

Самое главное основное оборудование войдет. А если взять установку в корпусе то она вполне встанет нормально. Да, дороже, но - компактна, звукоизолирована и не торчит вся "порнография", которую все равно надо будет чем-то закрывать. К этому еще, калорифер надо теплоизолировать, т.к. при работе прилично сильно греется.

viton написал :
Что смущает : 1. Расстояния между компонентами

Правильно смущает

viton написал :

  1. Фильтр, находящийся НАД канальным нагревателем - повышенные требования к безопасности.

Разверните установку на 90град. (т.е. воздухозабор снизу, выбрасываете шумоглушитель и непонятный овал у Вас на рисунке) и все. А в будущем, если будете делать автоматику то стоит предусмотреть чтобы установка сразу не останавливалась, а работала или какое-то время или остужала воздух до определенной температуры и только после этого "шла" на СТОП

viton написал :

  1. Количество поворотов на 90 гр.

Не хорошо но и не смертельно

viton написал :
Насколько верно выбраны размеры воздуховодов?

Для начала знать бы из какой производительности надо исходить. Вы же, скорее всего, выбирали по методу - "Пальцем в небо.." или "Маслом кашу не испортишь..." с зазором в "Плюс/минус полтора лаптя..." Или не так???? Если нет то дайте хоть какой-то исходник. ;(

viton написал :
Стоит ли сделать вентотверстие в гардеробной?

Из нее, по-хорошему должна быть вытяжка а не в нее приток. Но "в безрыбье и рак рыба..."

viton написал :
Достаточно количество отверстий на прямой ветке?

На бывшем балконе оставил бы один выход, второй не нужен. В самой большой комнате можно то же убрать но и можно не убирать.

viton написал :
В санузле - по тому-же принципу, два ввода в шахту, на одном - вентилятор, на втором - ОК.

Откуда там второй канал??? Но это не важно. Механика и ест.вентиляция - в паре не живут - Или одно или другое. Они только мешают друг другу. Стоит в с/у остановиться на одном чем то.
Мелкие вопросики Вам:

  • что за помещение справа внизу по рисунку. Контур есть, а дверей нет
  • вверху рисунка - с/у и ванна. Насколько правильно понимаю, вытяжка напрямую на улицу. Не боитесь что зимой там будет "пыточная холодом"
  • на первом рисунке (где приточки в нише) не понял что показано в нижней точке воздуховода над батареей отопления.

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 28.05.2010 Красногорск Сообщений: 108

Ким, спасибо за внимание.

Ким написал :
А если взять установку в корпусе то она вполне встанет нормально.

Ниша 30*30, не влезет.... Да и хочется иметь возможность апгрейда.http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=116206&pagenumber=;)

Ким написал :
воздухозабор снизу

Поздно

Ким написал :
выбрасываете шумоглушитель и непонятный овал у Вас на рисунке

А как без шумоглушителя? "Непонятный овал", как понимаю, вентилятор? Последовательность размещения компонентов - в первом посте.
По автоматике - так и собирался делать, спасибо.

Ким написал :
"Плюс/минус полтора лаптя..."

Размеры воздуховодов: входной - 160, стандартный, как понимаю, на сегодня размер для квартир подобного размера, если не стараться организовать пятикратный воздухообмен. Да, собственно, требования обычные: 3 человека, в теплое время года по 60 кубиков, т.е. 180-200 кубов в час, по максимуму - 300, больше не потянет вентилятор, 8 литров или 4,6 метров в секунду при 150-м воздуховоде. Как считается поток при делении на ветки с разным сечением? Про различное падение давления в курсе.
Сделать вытяжку из гардеробной, как? Отдельно тянуть из нее воздуховод нереально.

Ким написал :
Механика и ест.вентиляция - в паре не живут - Или одно или другое. Они только мешают друг другу.

Чем мешают друг другу механика и естественная вытяжка? Механика работает приодически, а естественная постоянно. На кухне у всех есть и то и другое.

Ким написал :
Мелкие вопросики Вам:

  • что за помещение справа внизу по рисунку. Контур есть, а дверей нет
  • вверху рисунка - с/у и ванна. Насколько правильно понимаю, вытяжка напрямую на улицу. Не боитесь что зимой там будет "пыточная холодом"
  • на первом рисунке (где приточки в нише) не понял что показано в нижней точке воздуховода над батареей отопления.
  1. Чужая квартира, обойдутся без дверей
  2. Канал есть, поленился разрисовывать.
  3. Тройник, заглушка.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10074

viton написал :
воздухозабор снизу ..... Поздно

Тогда другой вариант - вентилятор в нишу а нагреватель на прямой участок. Но в этом случае придется все утеплять вплоть до нагревателя.

viton написал :
А как без шумоглушителя?....

Очень просто - Не заморачиваться и все. Тот вентилятор что хотите ставить шумоглушитель все равно тише не сделает, он и так самый тихий.

viton написал :
Размеры воздуховодов ....

Кое что понятно. Тогда можно будет за стеной в зале уже проходить воздуховодом на 125мм. И желательно на всякий случай поставить дроссель для перенаправления воздуха в прямоугольный канал.

viton написал :
Чем мешают друг другу механика и естественная вытяжка?

Тем что может получиться такой вариант что они будут работать друг на друга а не на помещение. Такой вариант возникает сплошь и рядом.

viton написал :
На кухне у всех есть и то и другое......

Ну да. Запусти вытяжку и вполне реально получить в канале перевертышь, а зимой - холодный воздух в квартире. Это минимально.

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 28.05.2010 Красногорск Сообщений: 108

Ким написал :
Тем что может получиться такой вариант что они будут работать друг на друга а не на помещение

И ОК не помогают?

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10074

viton Вопрос на вопрос. А насколько качественно будет работать естественная вентиляция если будет стоять ОК??? Ведь чтобы его открыть надо приложить усилие и к тому же он в любом случае имеет определенное сопротивление

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 28.05.2010 Красногорск Сообщений: 108

Ким написал :
Тогда другой вариант - вентилятор в нишу а нагреватель на прямой участок.

АВС-пластик на морозе, когда начнет сыпаться? Про подшипники и холод на форуме разное мнение. Вы, если не ошибаюсь, сторонник, были и противоположные мнения.

Ким написал :
А насколько качественно будет работать естественная вентиляция если будет стоять ОК???

Хочу попробовать переделать штатные клапана, попадались варианты сверхлегких диафрагм.
Ну и, надеюсь, подпора от приточки должна хоть какая-то появиться.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10074

viton написал :
Хочу попробывать переделать....

Удачи в кулибничестве

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 28.05.2010 Красногорск Сообщений: 108

Ким написал :
он в любом случае имеет определенное сопротивление

Лучше два отверстия , работающие более чем на половину, чем одно.
Прошу прощения, повторюсь.

viton написал :
Сделать вытяжку из гардеробной, как? Отдельно тянуть из нее воздуховод нереально.

Насколько сильно греется калорифер? Ниша отделана пенофолом, не потек бы...

viton написал :
АВС-пластик на морозе, когда начнет сыпаться?

Есть информация?

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10074

viton написал :
Сделать вытяжку из гардеробной, как? Отдельно тянуть из нее воздуховод нереально

"В безрыбье и рак рыба..." Тогда уж немножко притока дайте, кубиков 10-20, больше не надо, пусть хоть выдавливает. По крайней мере застоя воздуха не будет.

viton написал :
Насколько сильно греется калорифер?

Рука не держит, можно ожег получить. Поэтому рядом не должно быть ничего горючего.

viton написал :
АВС-пластик на морозе, когда начнет сыпаться?

На Ваш век хватит.

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 28.05.2010 Красногорск Сообщений: 108

Спасибо!
Для 125-го воздуховода не будет велика скорость на начальном участке воздуховода? Прикинул, получилось на первом диффузоре больше 6,5 м/с при 300 кубах в час.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10074

viton написал :
Для 125-го воздуховода не будет велика скорость на начальном участке воздуховода? Прикинул, получилось на первом диффузоре больше 6,5 м/с при 300 кубах в час.

Вы этим вопросом "Во мне посеяли семена сомнения...." Я как честный человек поверил Вашим словам, а Вы взяли и обманули :

viton написал :
Да, собственно, требования обычные: 3 человека, в теплое время года по 60 кубиков, т.е. 180-200 кубов в час, по максимуму - 300, больше не потянет вентилятор

Вот я и исходил из этих цифр. Но посмотрев диаграммы вентилятора, я оказался не прав, все таки в сторону гардеробной до первого диффузора нужен 160-й диаметр. Так что Вы были правы а я нет.....
Отбрехаться и отмазаться получилось ???

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 28.05.2010 Красногорск Сообщений: 108

Ким написал :
Отбрехаться и отмазаться получилось ???

На пять с плюсом!
Обнаружил очередную засаду Имеющийся калорифер допускает минимальный расход воздуха 180 кубов Причем минимальная скорость потока 2 м/с, хотя при 180 кубах это 2,5 м/с.
Не порекомендуете канальный нагреватель с минимально допустимой скоростью воздуха?
Или выход - уменьшение диаметра?

В смысле - диаметра нагревателя.

Чем чревата замена канальника 160-го диаметра на 125-й для поддержания минимально необходимой скорости потока?
Шум? Потери? Что-то ещё?

Регистрация: 28.05.2010 Красногорск Сообщений: 108

Ну, раз никто не знает, пойду простым путем проб и... проб.
Поставлю вместо нагревателя кусок 125-го воздуховода и посмотрю, что будет на выходе.

Регистрация: 28.05.2010 Красногорск Сообщений: 108

Поставить и попробывать получилось только сейчас.

Честно говоря, разочарование полное. На второй, меньшей, скорости в воздуховоде шум, напоминающий вой реактивного самолета, лучше всего слышный в спальне и дальней комнате.
От  REBа движок начинает выть с самого запуска, причем, по ощущениям, вой не нарастает со снижением скорости вентилятора, а становится просто более отчетливо слышен на фоне снижающегося шума потока воздуха. Одозначно буду менять на трансформатор, но есть сомнения, что все равно до терпимого уровня шум не  снижу.

Если ЭТО - самый тихий вентилятор, то как ревут остальные?

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10074

viton написал :
Честно говоря, разочарование полное......

Зачем сразу "разочарование" ???? Надо разодраться что не так сделано, не должно быть плохо. Внешне по фото смонтировано неплохо.
Для начала бы под вентилятор проложил, хотя бы, резину. Потом убрал бы калорифер (из-за уменьшения диаметра еще один источник шума) и снял бы регулятор оборотов. После этого запустил бы вентилятор по временной схеме. Вот в этом варианте стал бы разбираться что и почему шумит.
Далее, точно не скажу, т.к. не знаю, но у меня у самого был отрицательный опыт скрещивания тиристорного регулятора оборотов и данного типа вентилятора. Не знаю причины, не разбирались. Еще, эти вентиляторы не все имеют возможность регулирования оборотов за счет изменения напряжения. Так что для начала смотрите паспорт и описание на вентилятор. А так, в этом типе вентиляторов присутствует только 2 скорости (повторяюсь, смотрите описание) и переключаются они за счет обмоток.

viton написал :
....ЭТО - самый тихий вентилятор.....

Это самый тихий вентилятор и это действительно так. Проверено и установлено....
Надо искать источники шума и их устранять.

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 28.05.2010 Красногорск Сообщений: 108

Прошу прощения, возродил тему и слинял.. Вчера утром приехала бригада на штукатурку-малярку-картон и пр. Бегаю вокруг них, не переставая, чтобы работа пошла.
Все испытания уже были произведены в пятницу.

Ким написал :
Для начала бы под вентилятор проложил, хотя бы, резину.

Сам вентилятор, если помните, закреплен на достаточно гибком каркасе через резиновые прокладки. Предлагаете закрепить саму "раму"?

Ким написал :
Потом убрал бы калорифер

Перекрыл заслонку и открыл вход в тройник ( над радиатором отопления). Изменения никакого, хотя воздух идет практически на вход вентилятора.

Ким написал :
и снял бы регулятор оборотов

Разумеется были проведены все доступные испытания:
1.Напрямую на максимальной скорости - производительности.
2.Подключен REB, протестирован на разных режимах. По инструкции подключается ко входу "высокая скорость".

  1. Подключено напрямую на второй скорости - производительности. Оптимальное, пока, соотношение низкочастотного гула и шума воздуха. Воздуховод работает как резонатор, видимо так и должно быть?

Ким написал :
у меня у самого был отрицательный опыт скрещивания тиристорного регулятора оборотов и данного типа вентилятора

Регулятор, сами понимаете, родной и присутствует в схеме подключения вентилятора. Возможность управления напряжением прописана в инструкции.
Судя по всему, испанцам это гудение по...
Припоминая Ваши советы в других темах насчет того, что происходит некоторое снижение шума при наличии поворотов в воздуховоде, попробывал "понаделать колен", естественно только в виде эксперимента.

Эффект тоже пока нулевой.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10074

viton написал :
Разумеется были проведены все доступные испытания:....Воздуховод работает как резонатор, видимо так и должно быть?.....

Это хорошо что проведено и плохо (и не должно такое быть) что идет вибрация. Этого не должно быть. Тогда начинайте с вентилятора. Отсоединяйте вентилятор от сети и запускайте без нее. И слушайте. Вполне возможно что сам вентилятор дает такую вибрацию. Если это так то это заводской брак.
То что используете полужесткую гофру - не стоило бы, ерунда это а не гофра.
И третья фотография. Если шум передается по воздуху то это реально может быть из-за "кульбитов" которые на этом фото.

viton написал :
Регулятор..... родной и присутствует в схеме подключения вентилятора

Это хорошо, но для начала все таки разбирайтесь со всем без него.

viton написал :
происходит некоторое снижение шума при наличии поворотов в воздуховоде, попробывал "понаделать колен", естественно только в виде эксперимента. Эффект тоже нулевой

А по тональности хотя бы менялось????

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 28.05.2010 Красногорск Сообщений: 108

Ким написал :
Отсоединяйте вентилятор от сети и запускайте без нее.

От входных воздуховодов или вообще ото всех?
Гофра - чисто временный вариант, вариантов было больше, на каждый отрезков не напилишься.
"Кульбиты" - конечный вариант с максимальным числом колен. После этого поставил прямой отрезок - результат тот-же.
Тональность не меняется, меняется только при перекрытии заслонки - полном или частичном.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10074

viton написал :
От входных воздуховодов или вообще ото всех?

Полностью освободить от воздуховодов. Начинать надо с "нуля" и потом постепенно все собирать. В самом начале сечения воздуховодов у Вас нормальные, они шуметь не должны. Мог бы давать шум калорифер, но работа по обводному каналу к улучшению не привела. Следовательно пока этот вариант можно отставить. Самый большой источник шума это вентилятор. Вот с его проверки и надо начинать.
Исходя из фото больше всего склоняюсь к тому что "шумит" вентилятор, а затем, переходы с кругляка на прямоугольник. Очень уж не нравятся они.

viton написал :
Гофра - чисто временный вариант,

Это я понял по написанному Вами в конце прошлого комментария. А у себя не стал убирать.

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 28.05.2010 Красногорск Сообщений: 108

Ким написал :
Полностью освободить от воздуховодов.

Запускал вентилятор без нагрузки, ну шумит и шумит. При условии, что шум падает при подсоединении нагрузки на добрых 20 дБ и не имея практического опыта, трудно понять, как он должен "звучать"
Переходы тоже убирал.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10074

viton написал :
......ну шумит и шумит.....

Вот это самое плохое то что сам не слышишь и не видишь то что сделано
А фото сделать можете трассы которая пошла "прямо" после тройника ?????

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 28.05.2010 Красногорск Сообщений: 108

Прямая трасса, как в схеме.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10074

viton Т.е. до конца идет диаметром 160 ??? Или там есть сужение канала???
В любом случае, эта часть трассы шуметь не должна, нечему.
Еще одно попробуйте. Выкрутите все турельки на диффузорах или вообще снимите и послушайте.
Все таки вся "бяка" возле установки.
Еще, если можно. фото вправо уходящей ветки, прямоугольной.

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 28.05.2010 Красногорск Сообщений: 108

До конца 150 труба пластиковая, только отвод через тройник в спальню 125-ой.
Дифузоров, собственно и нет, кроме одного 150-го и 125-го в спальне. Запускал сразу без них, потом поставил первый - стало в этом месте тише. Переставил его на конец ветки - значительного снижения шума в этой точке не почувствовал. Такая-же картина в спальне.
Прямоугольной ветки еще нет, просто полуметровый кусочек трубы. Пробывал и открытым и затыкал наглухо - никак не влияет.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 10074

viton написал :
потом поставил первый - стало в этом месте тише.

Так может быть стоит поставить все дифффузоры ????
В этом случае я тогда не понимаю на какой шум у Вас притензии..... Хорошо бы услышать, но увы .....

Это мое мнение и я его не навязываю

Регистрация: 16.02.2012 Одинцово Сообщений: 10

viton, необходим глушитель, хотя бы метр.
500/160 не использовал, но у меня есть 250/100 и 350/125 в версии mixvent, не silent. Но как я понимаю, silent за счет звукоизоляции корпуса выдает меньший шум в окружающее пространство, а в канал столько же(или совсем на чуть-чуть меньше). Что имеем - оба 250/100 и 350/125 заметно шумят(по каналу) на обоих скоростях при подключении напрямую в воздуховод, разговоры и рекламные уверения о их бесшумности чушь, обо очень хорошо слышно. При включении глушителя 1м шум от 250/100 гасится полностью на обоих скоростях, 350/125 - на пониженной скорости не слышно на расстоянии 2м от выходного отверстия воздуховода, на номинальной слабо, но слышно, думаю ещё поставить один глушитель 60см, место позволяет.

invin написал :
viton, необходим глушитель, хотя бы метр.

Посоветуйте, пожалуйста, хороший глушитель на 200 диаметр. Спасибо

Регистрация: 16.02.2012 Одинцово Сообщений: 10

systemair хорошие делает Однако круглый глушитель на такой диаметр будет малоэффективен, лучше пластинчатый, но не уверен, что они под круглые каналы бывают.

invin Посмотрел по ссылке - в каталоге есть круглый шумоглушитель на D200. Поставить хочу непосредственно над ПВУ - такое впечатление, что шум излучают воздуховоды, отходящие от патрубков, под которыми стоят центробежные вентиляторы. Не поможет?

Есть ли толк от гибких шумоглушителей для снижения шума в помещении вокруг воздуховода, который предполагается заменить на гибкий шумоглушитель?