Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 239
#156257

Электрики помогите советом, кто сможет, пожалуйста. Вот такая есть схемка (набросана в спешке, не мной). Речь идет о подключении загородного домика к электросети - 5кВт, 220В. При разговоре записать не успел, только помню, что на входе должен быть провод АВВГ 2х4, счетчик электронный, "пара" автоматов. Что еще в этих письменах можно разобрать? За любой практический совет буду благодарен - например, какой именно электронный счетчик лучше. Нагрузка: свет до 600 Вт., холодильник 400 Вт, микроволновка 1,8 кВт, зимой изредка калорифер 2 кВт.

На вводе двухполюсный автомат на 25 Ампер (нарисован АП, но я советую приличный из модульной серии, по деньгам - от ИЭК до Abb). На марку счетчика наплевать, это не Потребителя головная боль (лучше связаться с энергоснабжающей организацией и узнать предпочитаемую ей марку счетчиков), но должен "тянуть" ток в 25 Ампер. На выходе автоматов ставить не 2, а по числу групп (например 2 розеточные группы по 16 Ампер, одна на свет по 10). Далее, если планируется сдавать электроустановку, то заменить АВВГ на ВВГ.
Еще целесообразно рассмотреть установку на ввод УЗО (возможно, не только на ввод) - это не только для себя, но и для пожарников. И так далее - советов можно дать море, мало исходной информации.

Реклама
Модульные корпуса IEK серии КМПн IP55

Защита от попадания влаги и пыли!
Стильные и надежные, полная комплектация.
Произведено в России Подробнее

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Shalfei

Это что?

Домик для круглогодичного проживания или дачный(сезонный)?

У тебя питание от ВЛ(провода на столбах вдоль дороги)?
Твое ответвление на участок уже сделано(чем и до куда)?

Shalfei написал :
Что еще в этих письменах можно разобрать?

Вводный размыкатель АП50 на 25А.
Счетчик ЦЭ2726 5-50А
Ничего больше, видимо действительно очень торопились))

Ты, собственно чего хочешь-то? Чем тебя эта схема не устраивает и вообще - почему возник данный вопрос?

Счетчик лучше тот, который удовлетворяет твоим потребностям(что ты хочешь на нем видеть) - это основной критерий. Потом функциональность подгоняется к надежности и цене - в приципе все выпускаемые счетчики надежны.

Slawa написал :
если планируется сдавать электроустановку

Тогда потребуется PEN - а как-же иначе?
И сечение двухжильного ввода "подрастёт" до 16 по алюминию...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2ВТБ!

ВТБ! написал :
И сечение двухжильного ввода "подрастёт" до 16 по алюминию...

Что только приветствуется... Только это участок воздушной линии от ВЛ до "конька".
Дальше можно пускать чего душе угодно.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3817

Shalfei написал :
на входе должен быть провод АВВГ 2х4

4 мм.кв. алюминия - это не густо для 25 ампер.

Shalfei написал :
какой именно электронный счетчик лучше

Какой лучше не знаю. А красивее шведский DELTAsingl

dmc написал :
Дальше можно пускать чего душе угодно.

Не-а. Сначала надо Pen поделить.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2ВТБ!

Зачем?
Чего вы опять решили затеять бог весть что, к чему лишняя головная боль пользователю по устройству всяких заземлений и прочего?
Он, как минимум, этого не просил... Он, собственно ничего не спрашивал, кроме счетчика...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 239

Slawa написал :
заменить АВВГ на ВВГ.

Тот Человек наоборот сказал, что лучше АВВГ до счетчика, т.к. идет от алюминиевой воздушной линии. Иначе в месте контакта линии и ВВГ "будет гореть".

DMC написал :
Домик для круглогодичного проживания или дачный(сезонный)?

В общем, сезонный.

DMC написал :
У тебя питание от ВЛ(провода на столбах вдоль дороги)?

Отвод уже есть. Осталось 8 метров от столба до "гуся" на доме.

DMC написал :
Ты, собственно чего хочешь-то? Чем тебя эта схема не устраивает и вообще - почему возник данный вопрос?

Да вот ТУ получил, сказали: подключайся, ничего сложного, вот тебе примерная схемка. Спасибо за советы ВСЕМ - многое уже ясно.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 239

Юрка написал :
4 мм.кв. алюминия - это не густо для 25 ампер.

Ну Он так и сказал сначала 2.5х2, а потом почесал затылок и, типа, лучше 4х2 "на всякий случай".

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Shalfei

Shalfei написал :
Тот Человек наоборот сказал, что лучше АВВГ до счетчика, т.к. идет от алюминиевой воздушной линии. Иначе в месте контакта линии и ВВГ "будет гореть".

А опознать "того человека" сможешь? ))

Вернемся к этому вопросу чуть позже...

Shalfei написал :
В общем, сезонный.

Значит ничего дорогостоящего и мозолящего чужой глаз приобретать нельзя - сопрут...
Отсюда и вывод - счетчик самый простой и непритязательный.
Как тебе уже здесь сказали, лучшим вариантом будет обращение в ваш энергосбыт и их рекоммендация по применяемому счетчику. Вам должны предложить несколько, на выбор - выбор за вами. Это гарантия того, что не возникнет волокиты с его регистрацией.
На счет же функциональности - часто вы смотрите на счетчик дома?

Shalfei написал :
Отвод уже есть. Осталось 8 метров от столба до "гуся" на доме.

Вот это чуть-чуть по-подробней, пожалуйста. Не совсем ясен момент...
От ВЛ, если я правильно понял, уже есть какой-то отвод до столба на вашей территории. И теперь вам надо от этого столба дотянуть до дома и до счетчика.
Так или не так?
Расскажите все про этот отвод - его сечение(хотя бы приблизительно) и чем вылнен, сколько проводов. Какое расстояние от столба до дома? Как планируете делать вход провода в дом и какая трасса по дому до счетчика?

Shalfei написал :
Да вот ТУ получил, сказали: подключайся, ничего сложного, вот тебе примерная схемка.

Понятно. Значит это просто абстарктный вариант... Ну тогда есть повод пообщаться дальше..., на предмет заточки схемы под ваши нужды...

Shalfei написал :
Ну Он так и сказал сначала 2.5х2, а потом почесал затылок и, типа, лучше 4х2 "на всякий случай".

Пишется наоборот - сперва количество проводов, а потом их сечение. Т.е. 2 провода по 4 квадрата = 2х4.
Для 25А нормально. Хотя можно и 6 поставить, но это уже будет просто "с приличным запасом".

По поводу АВВГ - здесь как бы фиолетово - есть коммутационные клеммы, исключающие непосредственный контакт материала проводов. Поэтому можно соединять любые провода.

Для сезонной дачи лучше всего:
Сделать ввод ВВГ 2*4, к алюминию подсоединить на орешки
В щите разделить Pen, сделать заземление (минимальное)
Вводной автомат (в боксе с возможностью пломбировки, ИЭК вполне достаточно)
Счетчик - Меркурий 201.1 - дешево и качественно
Узо на ток утечки 30мА
Автоматы по группам (обязательно разделит освещение от розеток, отдельные линии на энергоемкие потребители).

Регистрация: 28.05.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 281

АВВГ или ВВГ всё равно трос натягивать, а на дворе давно СИП существует. На ввод надо ставить провод СИП 2А (2х16) это самый оптимальный вариант. Далее через сжимы ( для СИПа есть специальные прокалывающие сжимы, даже зачищать изоляцию не надо) кабелем ВВГ 2х4 (судя по описанию больше не надо) ведём в щит ( здесь фантазия безгранична, можно взять даже АВВшный бокс, если счётчик будет на Din рейку). Далее по цепочке: автомат(лучше АВВ) на 40 ампер--счётчик (расчитанный на 50 ампер)--УЗО(АВВ) ампер на 50 с током утечки 30 милиампер--два запараллеленных (по подключению) автомата(АВВ) 10 ампер на свет и скорее всего 25 ампер на розетки. Для шин "ноль" и "земля" рекомендую спаренную конструкцию в пластиковом корпусе. Заземляющий контур лучше сделать--надёжней будет. Проводку в домике выполнять кабелем ВВГ или Nym трёхжильным, для света взять 1,5 квадрата для розеток 2,5 квадрата. Ну и самое главное найти грамотного и вменяемого мастера. Последний пункт самый важный.

Shalfei написал :
Тот Человек наоборот сказал, что лучше АВВГ до счетчика, т.к. идет от алюминиевой воздушной линии. Иначе в месте контакта линии и ВВГ "будет гореть".

Нет ВВГ-НГ-2*4 дольше прослужит, плюс будет некоторый запас по току на будующее (а запас, как известно, в ... не ...). Присоединять его к линии через сжимы "орешки" - ничего гореть не будет. Но если сильно хочется, то АВВГ-2*6, и все равно обжимать накрутру орешками.

Kuzia написал :
Сделать ввод ВВГ 2*4, к алюминию подсоединить на орешки
В щите разделить Pen

"1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник)."

сделать заземление (минимальное)

"1.7.103. Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника каждой ВЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях.
При удельном сопротивлении земли  > 100 Омм допускается увеличивать указанные нормы в 0,01 раз, но не более десятикратного."

Если я правильно понял, то норма 30 Ом применима и к этому заземлению.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 239

DMC написал :
От ВЛ, если я правильно понял, уже есть какой-то отвод до столба на вашей территории. И теперь вам надо от этого столба дотянуть до дома и до счетчика.
Так или не так?

Каюсь. Все так и было... и есть. На участке уже было электричество у прошлого хозяина, но дом тот сгорел (теперь новый в другом месте), договор на электроснабжение возобновить не разрешили и заставили всю процедуру подключения проходить по новой.

DMC написал :
Расскажите все про этот отвод - его сечение(хотя бы приблизительно) и чем вылнен, сколько проводов.

Отвод от ВЛ до столба на участке - 2 "обычных" крученых алюминиевых провода без изоляции, 5-6ти жильных. Сечение каждой жилы, наверное, 2,5, а то и 4. К столбу на моем участке уже подключились трое соседей. По некоторым данным я могу их отрезать, но это уже совсем другая история.

DMC написал :
Какое расстояние от столба до дома?

8 метров до угла дома на котором уже приделан гусь.

DMC написал :
Как планируете делать вход провода в дом и какая трасса по дому до счетчика?

От линии до гуся АВВГ 2х4. От гуся до счетчика по терассе под крышей уже проложено 4,5 метра АВВГ 3х4 (такой был в наличии, одна жила не используется).

DMC написал :
сперва количество проводов, а потом их сечение

Извиняюсь - очепятка.

DMC написал :
есть коммутационные клеммы, исключающие непосредственный контакт материала проводов

Т.е. имеет смысл весь участок от столба до счетчика проложить ВВГ 2х4, использовав на столбе эти коммутационные клеммы?

Kuzia написал :
Сделать ввод ВВГ 2*4, к алюминию подсоединить на орешки

орешки = коммутационные клеммы ?

smittt написал :
Проводку в домике выполнять кабелем ВВГ или Nym трёхжильным, для света взять 1,5 квадрата для розеток 2,5 квадрата. Ну и самое главное найти грамотного и вменяемого мастера. Последний пункт самый важный.

Уже тесть сделал ВВГ 1,5 и 2,5 квадрата, как Вы и советуете. Только двужильным. А зачем 3 жилы для однофазного питания?

smittt написал :
АВВГ или ВВГ всё равно трос натягивать, а на дворе давно СИП существует

А можно про трос по-подробнее? Или про СИП? Для интересующегося чайника. Может кто книжку/ссылку еще какую порекомендует, а то часто найти вменяемого мастера очень сложно.

Shalfei написал :
К столбу на моем участке уже подключились трое соседей.

Соседей отключить. Разделение PEN и повторное заземление выполнить на этом самом столбе.
Если Вас не смущают чужие провода над Вашим участком - привлечь соседей к организации повторного заземления, они тоже смогут им воспользоваться при желании.

ТУ получил

Подключитесь-ка и вправду СИП, лучше сразу от опоры ВЛ.
ТУ не отсканируете?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Shalfei

Все верно... На счет переоформления - как повезет.

А от ВЛ до столба какое расстояние?
Просто, имхо, лучше купить СИП и протянуть его непосредственно от ВЛ до конька - столб выкорчевать.
Отрезать соседей, по-хрошему, надо, во извебжании возможных нервотрепок по ремонту этого столба и участка от ВЛ до столба. Ну и вообще - на фига какой-то столб на участке, если лично тебе он как бы не нужен.

Там и про провода и про всю арматуру для него(надо файлик в pdf скачать) и в нем искать "сжим" - 26 страница.

Shalfei написал :
Т.е. имеет смысл весь участок от столба до счетчика проложить ВВГ 2х4, использовав на столбе эти коммутационные клеммы?

Определенно.

Орешки - это специальные сжимы, о похожем типе клеммников я и говорил.
Орехи есть с пластиковым корпусом, а есть без корпуса - механизм одинаковый.

Shalfei написал :
Уже тесть сделал ВВГ 1,5 и 2,5 квадрата, как Вы и советуете. Только двужильным. А зачем 3 жилы для однофазного питания?

Не парьтесь - это они вас на защитный проводник хотят развести. А для этого надо заземление человеческое делать.

Трос - нужен для того, чтобы поддерживать висящий кабель. Прочность троса должна быть таковой, чтобы он выдерживал 3-4 веса кабеля. Для СИП трос не нужен - она сам кого хочешь поддержит

DMC написал :
купить СИП и протянуть его непосредственно от ВЛ до конька - столб выкорчевать

Да, пожалуй, это самое радикальное решение. Иначе от соседей не отвязаться.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 239

ВТБ! написал :
Соседей отключить.

DMC написал :
столб выкорчевать.

Ну раз уж заговорили... Кто точно может сказать мой это столб или нет? Обременения в кад.плане нет. В РЭС один говорит - обрезай, твой столб, другой - наша линия, соседи по судам затаскают. Есть акт разграничения старого хозяина и РЭС - по нему вроде как столб мой, но с той поры лет 8 прошло, может что изменилось.
И провода и столб лишний на участке конечно не нужны. От ВЛ отвод довольно длинный - 3 столба, включая один на участке. №2 стоит за пределами участка - от него до конька около 17-19 метров. Вроде 15 м. предел?
С другой стороны, обвод будет соседям в копеечку - потому и подключились через мой участок в период "безвластия". Спички вот все равно дешевые, а страховка от пожара не вариант.

DMC написал :
Не парьтесь - это они вас на защитный проводник хотят развести.

Покопался на electro.narod.ru и кажись понял в чем дело.

ВТБ! написал :
ТУ не отсканируете?

Завтра попробую выложить, но оно кривое, т.к. там еще на 380В, а я поменял на 220 - так не надо доп. провода тянуть, контур делать и вместо замены одного столба РЭС согласились, что я его "просто" укреплю пасынком.

Shalfei написал :
Есть акт разграничения старого хозяина и РЭС

Вопрос выяснен.

Спички вот все равно дешевые

Уголовное судопроизводство вовсе бесплатное, соседи в курсе.
Есть компромиссный вариант с опорой и отводами не над Вашим участком? Если есть, то на "колхоз" недорого встанет.

Вроде 15 м. предел?

"Ответвления от ВЛ к вводам (см. 2.1.6 и 2.4.2), выполняемые с применением изолированных или неизолированных проводов, должны сооружаться с соблюдением требований гл. 2.4..."
Так что "нам нет преград".

Лучше скиньтесь с оседями и сделайте нормальный подземный кабель, а на месте столба поставьте щит, сделайте хорошее заземление, а уже от щита тяните кабеля трехжильные. И получется у вас нормальная Tn-c-s, и никаких проводов над головой висеть не будет.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Shalfei

Shalfei написал :
Вроде 15 м. предел?

======
ПУЭ 2.4.12.
--/--/--
В районах с одноэтажной застройкой ответвления от ВЛ к вводам рекомендуется выполнять проводами с атмосферостойкой изоляцией. Длина ответвления от ВЛ к вводу должна быть не более 25 м.

Этого хватит?

На счет прав - не совсем понятно, может нарисуете часть ВЛ, ваши территории и столбы.
Использование чужой территории для каких-то нужд очень щекотливый вопрос. И он решается отрицательно для хозяина территории только в случае, если затраты или еще какие веские причины перекрывают целесообразность имеющегося решения(например, через вашу территорию идут провода к участкам, которые находятся в глубине застройки).
Вас абсолютно не должны кол***** затраты соседей - почему они за ваш счет устраивают свое благосотояние, невзирая на неудобстов для вас?
Ну а там как сами решите...

Shalfei написал :
Покопался на electro.narod.ru и кажись понял в чем дело.

Вы не очень доверяйте рекоммендациям и вообще информации на данном сайте - неоднократно, и на разных форумах, хозяевам этого сайта указывались их ошибки - они не реагируют.

2Kuzia

Не стоит давать безграмотных советов. TN-C-S на двухпроводном отводе они не получат. Никогда. Могут только на ТТ перейти.
Подземная прокладка - вы нормы-то ее знаете? А осознаете закопанный кабель посреди двора?
Это ни дерево посадить, не сарай построить, етс...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 239

ВТБ! написал :
ТУ не отсканируете?

dmc написал :
может нарисуете часть ВЛ, ваши территории и столбы.

Выкладываю выдержки из ТУ и Акта о разграничении + схема расположения столбов.
Чтоб проект (п.5) выполнить все равно надо эл.-монтажн.организацию привлекать? По п.6-8 тоже, видимо, побегать придется, или поручить той же организации.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Shalfei

Мдя... Со столбом ты похоже попал - как раз тот случай, когда обходные пути практически невозможны...
Есть вариантец - это слоб поднять вверх(по рисунку) общими усилиями на границу( или на нее) вашей территории, а дальше пусть каждый тянет от этого места как ему заблагорассудиться.
Кстати - привязки столбов к местности нет(отсутствуют расстояния).

По большому счету да, надо привлекать.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 239

dmc написал :
когда обходные пути практически невозможны...

Т.е. столб мой, но убрать его нельзя? Это тоже в ПУЭ прописано? На самом деле обходные пути есть, но затратны - минимум столба 3-4. Если по рисунку, то сверху ничья территория (речка метров 5, болотина метров 15, потом сухо), до "соседа" там еще метров 300. Снизу вдоль участка дорога, по которой тоже, наверное, можно протянуть линию.

Shalfei написал :
На самом деле обходные пути есть, но затратны - минимум столба 3-4

И что непонятно? Ты (установкой столба на своей территории) экономишь соседям денежку. Столб, согласно акта балансовой принадлежности - твой. От столба (от твоей доброты) - куча неприятностей и неудобств. Угадываем, кто эти неудобства должен компенсировать под угрозой сноса столба.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Shalfei

Не совсем так.
Судя по рисунку, линия ВЛ идет как бы наискось мимо твоего участка - а он угловой.
Значит все потребители, расположенные за тобой, на восток, юго-восток, а возможно и юг - будут запитаны по кратчайшему пути... А это как раз и есть твой участок, судя по рисунку.
Из-за отсутсвия расстояний между столбами, между столбами и заборами, етс..., невозможно сказать имеется ли возможность других путей запитки всех потребителей(которые питаются через твой столб), без нарушения максимальной длины потребительского ответвления, которая составляет 25м.
То, о чем ты говоришь - метров 300 до соседа - это уже совсем другая песня, и цены... Это считай однофазная магистраль, от которой, в свою очередь, будет сделан отвод на участок удаленного пользователя, с соблюдением длины ответвления не более 25м.

Вроде бы, не скажу наверняка - требуется уточнение, данный отвод так же является твоим, и делался, наверняка, только для тебя, а остальные просто подсосались(причины не известны).

Кстати, а вот у этих соседей, есть такие же документы на запитку своих владений - сколько, каким образом, через чего, етс..?

DMC написал :
2Shalfei

Из-за отсутсвия расстояний между столбами, между столбами и заборами, етс..., невозможно сказать имеется ли возможность других путей запитки всех потребителей(которые питаются через твой столб), без нарушения максимальной длины потребительского ответвления, которая составляет 25м.
То, о чем ты говоришь - метров 300 до соседа - это уже совсем другая песня, и цены... Это считай однофазная магистраль, от которой, в свою очередь, будет сделан отвод на участок удаленного пользователя, с соблюдением длины ответвления не более 25м.

почти в тему
у меня похожая ситуация
от предыдущих хозяев дачи достался столб на границе участка от которого запитан дом.
от отвода до столба 40 м и метров 15 до дома.

это тоже считается как однофазная магистраль , или как потребительское ответвление. ?
мне предстоит ремонт столба и установка новых проводов.
страшно браться ворошить улей. - документов на ввод нет.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2alex_k

В том-то все и дело - если это магистраль, то затраты на обслуживание и ремонт несет энергоснабжающая организация. А если это потребительский отвод - то потребитель.
Узнавайте кем и где числится этот столб, а там уже видно будет...