#2392554

Доброго времени суток всем.

Нужен совет в выборе:
ручная циркулярка типа Makita 5704 или настольная типа таких:

VERTO 52G218,SBM PTS-801,Graphite 59G828,EINHELL BT-TS 800,Калибр ЭПН-800,
Rebir RZ 2-70-2





Еще как вариант:

Пользовать буду на даче. Вес аппарата очень важен, т.к. ворье кругом и придется в багажнике возить туда-сюда. Поэтому деревообрабатывающие станки отпадают. Да и хранить все придется в городкой квартире, что налагает ограничения и на габариты(ручная в этом случае предпочтительней)

Работы предполагаются , в основном, отделочные - нетолстые доски вдоль-поперек, выбрать четверть, фанеру, дсп. Но возможно появится необходимость и что-нибудь толстое пилить(тогда видимо Rebir с 2 квт будет само то) - типа брус распустить и толстую доску.

Тестил Rebir. Мощи немерянно. Но тяжеленная зараза, если на весу держать. Поставил ее в стационарное состояние - зверь конечно. При включении стартует рывком и воет как самолет. Глядя на бешено вращающийся диск - честно говоря даже страшно было подходить к ней. Доски вдоль и поперек конечно как масло режет.
Пробовали четверть выбирать в таком положении - в принципе можно... но адреналина выше крыши.

Подскажите - выбрать четверть ручной циркуляркой(не переворачивая ее) насколько геморно будет? А короткие доски на рейки распускать? А длинные доски/брусы распускать?

Может все-таки взять настольный вариант? Все таки и стол пильный побольше, и безопасность вроде получше... Народ говорит, что при сноровке можно на настольной даже 6м доски распускать, даже одному, если подпорки какие соорудить.

Как говорится и хочется и колется, и рейки, и брусы, и чтоб вес небольшой, и чтоб удобно... Понимаю, что такого не бывает. Поэтому нужен разумный компромис. Поскольку моих знаний и опыта мне не хватает для правильного выбора - то здесь и нужны советы бывалых и опытных мастеров.

Заранее всем благодарен за помощь в этом вопросе.

Регистрация: 05.02.2010 Железногорск Сообщений: 551

Подумайте, и расставьте приоритеты - что чаще вам пилить потребуется? Брус 150х150 даже Rebir RZ 2-70-2 с двойным пилом не перережит (72+72мм), а с 100х100 и пила с 165мм диском справится (55+55мм), а вес разнится почти в 2 раза. Перевёрнутую пилу в отдельности я б использовать побоялся, тем более, что

Pasa написал :
Глядя на бешено вращающийся диск - честно говоря даже страшно было подходить

нужно устанавливать в стол (чтобы увеличить плошадь опоры заготовки и уменьшить отверстия вокруг диска), особенно если пилить длинные заготовки.

Pasa написал :
Подскажите - выбрать четверть ручной циркуляркой(не переворачивая ее) насколько геморно будет? А короткие доски на рейки распускать? А длинные доски/брусы распускать?

При определённой сноровке черверть выбрать вполне возможно, перед ответственной работой потренируйтесь на отходах. Короткие (насолько? метр? 20см?) лучше пилть на станке, или отпиливать рейки нужной толщины от длинной доски, а потом торцевать по длине. Длинные (тяжёлые) заготовки распускать только ручной (исходим из принципа "что легче, то и таскаем").
Вообще универсальные общестроительные пилы с диском 190мм - не тяжёлые, и мощности достаточно, и диски распространённые.
Брус вручную пилят в основном цепными пилами.

Только не стационар!
Пальцы целее будут!
Я бы посмотрел все же на мощных бошиков, с пазами под шины в подошвах.
Ребир - атас машина. Купил такой теще в хозяйство.
Недостатки: забивается пыле отвод, он там порнографичен и крив.
Достоинства - встает на Бош шину с помощью накладки на подошву.
Вообще-не понравился девайс, тяжел и громоздок.
В топку ребир - берите боша ватт на 1600 - за глаза Вам.

Регистрация: 28.09.2010 Севастополь Сообщений: 2303

а я отвечу наоборот берите Rebir :
во-первых моши немеряно и обороты 6000 , фактически 230-я болгарка с упором , вот она и режет дерево как масло, а если с хорошим диском - аналог вообще найти сложно.
во-вторых пылеотвод на ней не забивается , в отличие от многих циркулярок, опилки летят ровной струёй, но в принципе для работы на улице это не важно.
когда пилите вы её на весу держать не будете , а будете опирать на заготовку и вес здесь не важен а важнее мощность и обороты- меньше сопротивление диску-легче вести по заготовке. шина вам особо не важна - во первых она для точных столярных работ во-вторых стоит как сама пила . для дачных работ вам вполне хватит параллельного упора , а он у Rebira жёсткий и из толстого металла в отличие от многих пил.
ощё одно-пила выгодно отличается большой точностью установки глубины . на моём Rebire я могу выставить глубину с точностью до 2мм -в отличиие от многих и многих циркулярок .

просто как вариант, Фиолент оборотов на холостых меньше, но дури ещё больше, чем у Ребир, плюс уже приспособлена для устанвки в стационарное положение...с недавних пор у Фиолента 2 года гарантии.

JAZZ написал :
шина вам особо не важна - во первых она для точных столярных работ во-вторых стоит как сама пила . для дачных работ вам вполне хватит параллельного упора

согласен... мебель делать ребиром врядли буду....

Все в один голос за ручную циркулярку...я думал, что будет наоборот...
Видимо стоит прислушаться к мнению большинства... хотя поначалу в душе склонялся к настольному варианту - типа Verto. Предположительно (80% работ) пилить придется доски толщиной до 40 мм и длиной до 1-2 м, рейки, выбор четверти, ну там простенькие рамы на балкон соорудить, скамеку, лесенку на чердак и все такое. Толстые брусы врядли будут в большом количестве(если вообще будут) Вот и думалось, что настольная пилка посподручней будет... Мда... есть о чем подумать... если мастера советуют - видимо стоит прислушаться.... А тут еще про пальцы...

Но уж больно станочек хотелось

кстати ...имеется свежекупленный лобзик Bosch GST 150 BCE.... ну очень мне нравится.... вот в качестве дополнения к нему какой вариант предпочтительней?

eatherly написал :
оборотов на холостых меньше

хм... в какойто теме на форуме мелькало, что чем быстрее линейная скорость зубьев диска относительно заготовки , тем легче и чище пропил.... может в этом смысле ребир лучше?

это я не утверждаю....это я спрашиваю

Pasa написал :
хм... в какойто теме на форуме мелькало, что чем быстрее линейная скорость зубьев диска относительно заготовки , тем легче и чище пропил.... может в этом смысле ребир лучше?

это я не утверждаю....это я спрашиваю

моё мнение тут такое, чем выше скорость вращения, тем меньше крутящий момент, тем сильнее просаживается количество оборотов при нагрузке, стало быть во время работы разница в скорости вращения диска минимальна и ещё не известно в чью пользу, ведь у Фиолента мощности чуть больше.

Кстати у этих станочков оборотов ещё меньше при меньшей мощности. Но я не специалист по древообоработке, тоже всего лишь рассуждаю))

Регистрация: 05.02.2010 Железногорск Сообщений: 551

Pasa написал :
хм... в какойто теме на форуме мелькало, что чем быстрее линейная скорость зубьев диска относительно заготовки , тем легче и чище пропил.... может в этом смысле ребир лучше?

Тут на 90% влияет правильно подобранный диск и его острота. 2кВт пилы не предназначены для чистого пиления в размер, их стезя быстрый продольный роспуск, а значит стоИт диск с малым количеством зубов и агрессивной заточкой. Обороты отличаются существенно - 6000 у ребира и 4800 у фиолента, но и мощност у фили 2300Вт, против 2000 у ребира. Думаю при равных условиях пилы равны, т.к. задавить 2кВт сложно, но момент у фили явно давит ребировский (при условии честно указанных тех. характеристик). НО! ребир тут изучен вдоль и поперёк, а вот фиолента ещё повертеть нужно на предмет недостатков конструкции.

ERV написал :
а вот фиолента ещё повертеть нужно на предмет недостатков конструкции

а что именно проверить надо, у меня на следующей неделе будет возможность повертеть его в руках, на первый взгляд подшва ничего, может ещё перпендикулярность по отношению к диску?

Регистрация: 28.09.2010 Севастополь Сообщений: 2303

ещё ровность диска в прорези подошвы-когда я выбирал пилу у ДП-2000 все 3 штуки что были в наличии имели криво установленный диск. потому и взял Ребира. регулировка глубины - но я думаю у Фиолента она стандартная .

Регистрация: 28.09.2010 Севастополь Сообщений: 2303

Pasa написал :
кстати ...имеется свежекупленный лобзик Bosch GST 150 BCE.... ну очень мне нравится.... вот в качестве дополнения к нему какой вариант предпочтительней?

конечно ручная пила- ей вы спокойно попилите длинные заготовки ( у нас пиломатериалы например продают по 4 или 6 метров ) а потом лобзиком порежете их в размер. а с настольной пилой вам придётся делать ещё подающий и приёмный стол что-бы доска легла ровно .

Регистрация: 10.11.2006 Волгоград Сообщений: 459

1 Ни одна ручная пила не даст реза ровней чем на циркулярке
2 На стационаре работать куда проще и удобней

Все в один голос за ручную циркулярку...я думал, что будет наоборот...

ИМХО большинство теоретикии не работали на станках.
Без обид.

Тоже была обезьянка вначале, устраивала для большинства задач - приблизительно отпилить несколько досок, распустить доску на контробрешетку, где-то когда-то пройти срез под приблизительно ТАКИМ же углом, что б как-нить подошло.

Когда сменились задачи, и надо в размер нарезать 50 и более досок, появился станок 3 в 1. И...
...и даже при его наличии хочу взять отдельно циркулярку с большим столом.
Так же появилась торцовка, без нее никуда теперь.

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

Satanas написал :
1 Ни одна ручная пила не даст реза ровней чем на циркулярке

на идеально ровном пиломатериале и при наличии приемного и подающего столов

Satanas написал :
2 На стационаре работать куда проще и удобней

ну, может кому-то и удобнее толкать 6-метровую 150*50, чем идти вдоль нее с пилой. Но не всем.
ЗЫ. Да и рассматриваемые настольнички никак стационарами язык назвать не поворачивается

Регистрация: 28.09.2010 Севастополь Сообщений: 2303

to Eddy21 +100 !

Satanas написал :
1 Ни одна ручная пила не даст реза ровней чем на циркулярке

Шина Вам в помощь...

Satanas написал :
Без обид.

Без обид у меня есть деревообрабатывающий станок, работать удобно только вдвоем.

Да, и любителям двухкиловаттного ребира, у меня есть двухкиловаттная макита, что-то ущербным я себя не чуствую, скорее наоборот

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2647

А чем удобнее будет сделать крышу беседки, бани, да и дома?

Регистрация: 28.09.2010 Севастополь Сообщений: 2303

Дмитрий Т написал :
Да, и любителям двухкиловаттного ребира, у меня есть двухкиловаттная макита, что-то ущербным я себя не чуствую, скорее наоборот

даёшь двухкиловатную циркулярку в каждый дом !

JAZZ написал :
даёшь двухкиловатную циркулярку в каждый дом !

Вы что, с ума сошли?...не дам...даже если б деньги были...

Регистрация: 10.11.2006 Волгоград Сообщений: 459

Дмитрий Т написал :
Без обид у меня есть деревообрабатывающий станок, работать удобно только вдвоем.

Так же есть станок, работаю один.
На шине все равно рез не ровный.

Eddy21 написал :
ну, может кому-то и удобнее толкать 6-метровую 150*50, чем идти вдоль нее с пилой. Но не всем.

Скажите, а как часто иДЛЯ чего вам приходится распускать 6 м (именно цельную) доску?

Вот за все время как-то ниразу не было такой нужды.
Строгать приходилось, сначала фуганок, потом рейсмус.
Делал в одного, трудностей не вижу.
А если распускать, то как-то обычно не более 3 м. Так какая нужда заставляет толкать 6 м?

Я же писал, ранее обходился обезъянкой, так же ходил вдоль доски))
Если конечно ровность пила не важна, то запросто можно обойтись и обезьянкой. Я же не говорю, что это невозможно.

Satanas написал :
На шине все равно рез не ровный.

Вы меня, канешна, извините, но по шине ламинат кроят. Что тут говорить о доске...

Satanas написал :
запросто можно обойтись и обезьянкой.

..а что это?? я конечно слышал такую кликуху,но всё же??

Регистрация: 10.11.2006 Волгоград Сообщений: 459

Ручная пила

Регистрация: 10.11.2006 Волгоград Сообщений: 459

Дмитрий Т написал :
Вы меня, канешна, извините, но по шине ламинат кроят. Что тут говорить о доске...

Сорри, попутал направляющую с шиной))

И у кого есть шина, поднимите руки!

Satanas написал :
И у кого есть шина, поднимите руки!

У меня...4 штуки...

Satanas написал :
Ручная пила

.. хорошо что не болгарка...

Регистрация: 11.01.2008 Чебоксары Сообщений: 4965

Satanas написал :
Скажите, а как часто иДЛЯ чего вам приходится распускать 6 м (именно цельную) доску?

да приходится порой - и из 150*50 делать 100*50 (для изготовления на площадке клеено-гвоздевого бруса для стропильных конструкций), и то же самое делать из 200*50, и 200*50 превращать в 150*50 для обвязки сэндвич-панелей. Не такая уж и редкая операция. В цеху, разумеется, на стационарном круглопиле это сподручнее делать. На площадке монтажники предпочитают ручную циркулярку.

Satanas написал :
И у кого есть шина, поднимите руки!

много у кого есть. Но даже с параллельным упором пил будет всяко ровнее, чем в одиночку на игрушечных станочках из первого поста. Да и не осилят они подобной работы. Так, максимум штакетничек попилить

Регистрация: 05.02.2010 Железногорск Сообщений: 551

eatherly написал :
а что именно проверить надо

Проверить люфты механизмов угла и глубины реза и надёжность их фиксации, параллельность диска кромке подошвы, перпендикулярность диска подошве при установленном угле 90 градусов(по угольнику), люфт шпинделя, надёжность крепления и конструкции параллельного упора.
После осмотра фиолента, отпишитесь здесь о впечатлении, пожалуйста.

Регистрация: 10.11.2006 Волгоград Сообщений: 459

Eddy21 написал :
Но даже с параллельным упором пил будет всяко ровнее, чем в одиночку на игрушечных станочках из первого поста. Да и не осилят они подобной работы. Так, максимум штакетничек попилить

Ну да...
Тока сейчас посмотрел ссылки.
Просто все по своему станочку весом ы 100 кг сужу.
На этих вжикалках и 3 м сложно будет распустить.

В данном случае при этих вводных данных конечно обезьянку лучше.

Satanas написал :
И у кого есть шина, поднимите руки!

1.4 м + 0.7 м.
Вполне хватает и доски окромить и заборчик сделать и воротца.
И мебелишку попилить из ЛДСП по нужде если. Кривизны реза - не ощущал.
Поставленная на ребро доска - стоит, и просветов не видно.

Satanas написал :
ИМХО большинство теоретикии не работали на станках.

Ага, я не работал, мне хватило вида профи столяров - плотников с неполным комплектом пальцев на руках.
Поспрашайте в округе среди знакомых, у вас наверняка тоже найдутся такие.
Топикстартер - не профессионал, риск травмы на станке- значительно выше. Ручная циркулярка - безопаснее.
Хотя для производительности - вероятно станок быстрее.