Регистрация: 13.02.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 359
#2397959

Попробовал штукатурить ротбандом. Сделанного уже конечно не воротишь, но теория все еще интересует. Смущает то, что в смеси остаются мелкие комки (типа крупных песчинок), хотя вроде бы мешал как следует, и пробовал разными миксерами. А еще смесь получается какой-то слишком жидкой, типа сметаны, и накидывать ее тяжело ибо плюхи летят брызгами... Это так и должно быть, или просто перелито воды и недомешано?

если мешал как следует и комки все равно, то родбанд левый/перемороженный/просроченный

сметана слишком жидко для родбанда, сколько воды лили ?

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Регистрация: 13.02.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 359

sergogo написал :
если мешал как следует и комки все равно, то родбанд левый/перемороженный/просроченный
сметана слишком жидко для родбанда, сколько воды лили ?

Левый и просроченный -- вряд ли, в серьезном магазине покупалось. Перемороженный -- кто знает... Воды старался по инструкции, из расчета 18 л на 30 кг, за раз в ведро вмещалось 6 л и соответственно треть мешка. Хотя на глаз ровно треть мешка тяжело отмерить.

Регистрация: 25.12.2010 Новосибирск Сообщений: 1545

fhlfibh

fhlfibh написал :
за раз в ведро вмещалось 6 л и соответственно треть мешка. Хотя на глаз ровно треть мешка тяжело отмерить.

В своё время, первые разы, завешивал напольными весами, пока "руку не набил"
Консистенция должна быть гуще, чтобы со шпателя не стекала.

fhlfibh написал :
Смущает то, что в смеси остаются мелкие комки (типа крупных песчинок)

У меня тоже такие всегда остаются, как ни перемешивай

Регистрация: 03.05.2011 Хмельницкий Сообщений: 659

В России нет нормального ротбанда имхо(работал в Германии ихним, буржуйским- небо и земля с нашим). Красногорский еще более-менее. Так что комки в виде песчинок всегда присутствуют( да и не комки это от недомеса, а вкрапления твердые, именно как песок). А если жидкий, то значит перелили водички.

zzaazz написал :
а вкрапления твердые, именно как песок

перлит.
при глянцевании "разбивается".
такие штукатурки еще и "теплые".
если по теории, то гипсовые штукатурки обычно вф 50%.
т.е. на 30 кг надо 15 л, тогда нормально.

Я вот штукатурку кнауф цементную то же по инструкции пытался бодяжить но получалось жидко, смесь сползала, брызгалась пришлось воды меньше лить.

Регистрация: 21.12.2010 Самара Сообщений: 203

Первые в своей жизни 2-3 замеса пытался отмерять весами. А потом уже сам чувствуешь нужную констистенцию, при которой удобно работать, это обязательно придет со временем.
Размешивался отлично, никаких комков не было.

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2647

Насыпать ротбанд в воду по окружности емкости, до образования островков. Набьете руку будете по ситуации разводить когда жидкий, а когда и погуще. Насчет песка, все ж таки думается что это фракция. Не выдержаны заявленные параметры.

для гипсовых штукатурок вполне применима формула - на один объем воды два объема смеси. после первого перемешивания добавить немного того или другого ингридиента по желанию и еще раз перемешать) отмерять любой подходящей емкостью и не заморачиваться со взвешиванием)

Регистрация: 19.06.2006 Чернигов Сообщений: 184

fhlfibh
Штукатурил в прошлом году в ванной потолок в два слоя. Тоже замучился, густой смесь не получалась. Вернее так - по сравнению с НР Старт гораздо жиже. Заливалось точно по электронным весам. Уменьшение воды приводило только к резкому сокращению времени работы.
Приходилось размазывать ведро (не помню точно около 3-х кило сухого ротбанда) на милиметров на семь толщиной максимуму. Второе ведро на новую площадь. Третье ведро уже шло на немного подвердевшую штукатурку с первого ведра и т.д. Так набирал 2 сантиметра толщины неровностей. После высыхания, недели через чертыре, лупанул два сантиметра на вывести в горизонт. Все держится, не бухтит.

Ведра после каждого замеса вымывал чистой водой. Комки были всегда, если мешать медленно. Я забивал и мешал на большой скорости хотя и без фанатизьма.

Регистрация: 19.09.2009 Новосибирск Сообщений: 1205

Ну не знаю как на 15 литрах можно 30 кг ротбанда замешать...
Челябинский ротбанд минимум 18 просит, а то и все 20 бывает - консистенция "густой деревенской сметаны".
Хотя может миксер другой попробовать надо?

Sarge написал :
Ну не знаю как на 15 литрах можно 30 кг ротбанда замешать...

Никак

Sarge написал :
Челябинский ротбанд минимум 18 просит, а то и все 20 бывает

И Красногорский аналогично.

fhlfibh написал :
еще смесь получается какой-то слишком жидкой, типа сметаны, и накидывать ее тяжело ибо плюхи летят брызгами... Это так и должно быть, или просто перелито воды и недомешано?

Воды перелито чуток. В наш Робанд, по инструкции, строго 18 литров лить не стоит. Лейте на литр-полтора меньше, а потом долейте, если густо будет. Должен быть как ОЧЕНЬ густая сметана, со шпателя не стекать, но и очень густой тоже плохо - быстро схватится, хуже прилипает.
На комки внимания не обращал, были или нет, не помню. Работать с Робандом легко и приятно

Регистрация: 13.02.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 359

Сегодня пробовал бодяжить объемами: литр воды -- два литра смеси (отмерял ковшиком, ибо весов тоже не имею). Для накидывания получилось густовато, но шпателем мазать вроде сойдет. Хотя схватываться начинает почти сразу в ведре...

fhlfibh написал :
Для накидывания получилось густовато, но шпателем мазать вроде сойдет. Хотя схватываться начинает почти сразу в ведре..

Густо! Мешайте жиже. Должен нормально накидываться. Работать можно минут 40.

Регистрация: 04.07.2008 Москва Сообщений: 1324

Схватываться в ведре - похоже на просроченный. Нормальным - около часа без проблем. Быстрее схватывается если ледяную воду лить, теплую - на дольше хватит.

Быстрее схватывается если ледяную воду лить, теплую - на дольше хватит.

Странно, я думал - наоборот.

Регистрация: 04.07.2008 Москва Сообщений: 1324

Ну родбанд же как всякий гипс при застывании нагревается...

r155 написал :
Быстрее схватывается если ледяную воду лить, теплую - на дольше хватит.

r155 написал :
Ну родбанд же как всякий гипс при застывании нагревается

вы противоречите сами себе.
как любое минеральное вяжущее, при замешивании выделяет тепло, ускоряется твердение, не только от воды но и от температуры в помещении. зимой и в прохладном помещении работать "комфортнее", летом, в жару, многими материалами работать не возможно. поэтому часто приходилось начинать работы пораньше.

Регистрация: 04.07.2008 Москва Сообщений: 1324

Я не буду с вами спорить. Дальше - цитата из Пресс И.А. Химия. Превращение вещества: Учеб. пособие. – СПб.: СЗТУ,

  1. – 219 с

Повышение температуры вызывает ускорение той реакции, протекание
которой сопровождается поглощением тепла (эндотермическая реакция, ∆Н >
0). Напротив, понижение температуры благоприятствует протеканию
экзотермической реакции – реакции, сопровождающейся выделением тепла.

Реакция гидратации гипса носит экзотермический характер.

И еще немного деталей к нашему вопросу:

В производственных условиях (в ортопедической клинике или зуботехнической лаборатории) часто возникает необходимость ускорить или замедлить скорость затвердевания гипса, получить изделие большей или меньшей прочности. Это оказывается возможным при направленном воздействии на процесс гидратации и кристаллизации гипса. Ход этого процесса может регулироваться дисперсностью гипсового порошка, температурным режимом, процедурой получения смеси, введением специальных добавок.

Дисперсность порошка. Степень дробления гипсового порошка оказывает заметное влияние на скорость кристаллизации гипсового теста. Порошок высокой дисперсности быстрее растворяется в воде и насыщает ее, чта приводит к более быстрой и равномерной кристаллизации всей массы. Получаемая при этом кристаллическая структура характеризуется большей однородностью и плотностью.
При просеивании гипсового порошка через сита с 4900 отверстий на 1 см2 получают высокодисперсный гипс, через сито с 1600 отверстий—умеренно или среднедисперсный.

Влияние температуры. Ускорение схватывания гипса происходит при повышении температуры смеси до 30—37°С. Дальнейшее увеличение температуры нецелесообразно, так как в интервале 37—50°С скорость кристаллизации не меняется, а при темпера-туре свыше 50°С она начинает ^падать.

Замешивание смеси. Смесь гипса с водой должна быть однородной, что достигается хорошим перемешиванием массы. При недостаточном перемешивании частицы гипса могут оказаться неравномерно смоченными, что приводит к неоднородности массы и беспорядочности процесса ее кристаллизации. В тщательно размешанной массе кристаллизация происходит равномерно и более быстро, а после затвердевания масса становится более плотной.

То есть с одной стороны реакция экзотермическая и охлаждение должно ее ускорить, с другой - Ускорение схватывания гипса происходит при повышении температуры смеси до 30—37°С.
Пусть прокомментируют те, кто хорошо разбирается в химии, лично мне казалось что при разведении холодной смесь встает быстрей, но мерить я не мерял.

Регистрация: 04.07.2008 Москва Сообщений: 1324

Вот, про бетон, но думаю про гипс примерно то же. Кнауфу не мешало бы печатать что-нить подобное на своих мешках. Я разводил теплой при окружающей около 10 градусов...

При температуре окружающей среды
выше +30
С необходимо использовать
холодную воду для затворения
бетонной смеси. Это позволит
продлить время живучести смеси. При
температуре окружающей среды ниже
+5С для затворения необходимо
использовать горячую воду с
температурой от +30С до +40С.
Сухая ремонтная смесь при
затворении должна иметь
температуру не ниже +5С. Это
позволит ускорить экзотермическую
реакцию.

Кнауфу не мешало бы печатать что-нить подобное на своих мешках

На мешке Ротбанда, вроде бы, и написано, что наливать ХОЛОДНУЮ воду. И на плиточных клеях пишут, что холодной бавить...

Регистрация: 04.07.2008 Москва Сообщений: 1324

А если около +5? Частенько же штукатуришь в помещениях без батарей!

А разве ТС что-нибудь писал про 5 градусов?

я и не спорю!
все что вы написали правильно, при затворении, и временным показателям (лабораторным), именно не высокие температура окр. среды и воды.
про увеличении того или друг. реакция происходит быстрее, материалы схватываются быстрее.

r155 написал :
Повышение температуры вызывает ускорение той реакции, протекание

r155 написал :
Напротив, понижение температуры благоприятствует протеканию
экзотермической реакции – реакции, сопровождающейся выделением тепла

работая при температурах от 5 (все что ниже вообще запрещается производителЯМИ), время твердения а так же высыхания увеличевается.
может быть запросто, при температуре в помещении 8-10, температура основания может быть 7-9, и материалы могут застыть вместо 3 часов за 12.
и наоборот бывает. в прошлом году, ребята заливали полы, время 13 часов, вода в стояках "теплая", в помещении жарища, перемешали, и из ведра комок глины, вместо подвижного материала.
с гипсами еще рекомендуют работать на меньших оборотах чем с цементными материалами.

Регистрация: 04.07.2008 Москва Сообщений: 1324

Да в том-то и загвоздка что экзотермическая ускоряется при охлаждении, то есть должно твердеть быстрей, а в то же время пишут про умеренный нагрев - дескать тогда быстрее встает, да и потом опять же время не меришь, по ощущениям, а они в отличии от приборов могут очень даже врать...

экзотерическая происходит с выделением тепла
зндотермическая с поглащением.