Регистрация: 09.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 789
#2399803

Думаю березу замаскировать под клен (затонировать, заморить или др.).
Вроде как это можно сделать без особых заморочек с суперморилками.
Прочла, что: "Окрашиванием можно имитировать распространенные дешевые породы под ценные; например ольху или бук – под красное дерево, березу – под клен,...".
Далее там рецепты составов описываются. Про окрашивание других пород имеются записи, как приготовить тонирующий состав (список ингридиентов).
Однако нигде не удалось найти информации ЧЕМ и КАК можно из березы "сделать" клен.
При этом сильно смущает еще один момент: Береза хоть и тоже светлая как и клен, однако, - Клен имеет блеск. "Древесина у него белая с переливчатым блеском".
Видела массив клена под бесцветным лаком - действительно изумительно переливается и блестит. И откуда только такое возможно на дереве? Ладно - это отступление...
Так вот непонятно совсем, как такой эффект блеска (внутреннего блеска самого дерева, а не лакового покрытия) вообще возможно повторить на другом дереве?

Прошу ВАШЕЙ помощи.
Подскажите, пожалуйста:

  1. Состав раствора для тонировки (морения) березы под клен.
  2. Способ достижения имитации блеска на березе как у клена.
    Да, береза - это не массив, а фанера сорт 2/2 (только прошу не хихикать). Все равно же это береза, будем считать, что шпон.
    Спасибо.

обожаю офисных работников. Вам было не лень все это писать?
хотите клен - купите клен. из фанеры клен не сделать!

по существу помочь не смогу, так же, когда спрашивают, как из сосны сделать орех

Регистрация: 09.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 789

Сообщение от moiparket:
как из сосны сделать орех

Похоже про морилки вам даже не известно...

Сообщение от moiparket:
хотите клен - купите клен

Может еще деньгами поделитесь...

Сообщение от moiparket:
обожаю офисных работников

Обожайте, пожалуйста, втихую, где-нибудь в другом месте.

Сообщение от moiparket:
по существу помочь не смогу

Тоже не лень было писать...
Обязательно надо было наследить...
Нечего сказать по делу, так лучше промолчите...

Регистрация: 27.03.2006 Москва Сообщений: 390

ayya написал :
Похоже про морилки вам даже не известно...

Так вы же сами понимаете ,что и как надо сделать....зачем заниматься словоблудием....сейчас огромное кол-во производителей тонирующих пропиток ,масел ,лаков.....пройдитесь по магазинам..посмотрите выкрасы..и подберите интересующий вас цвет и оттенок...

Вероятность того, что здесь кто-то уже решал подобную задачу: из фанеры делал клён - фактически равна нулю. Обычно, имея дело с тонировкой "подо что-то", ставят куда более прозаичную задачу: подогнать цвет, хотя бы приблизительно. Вы же хотите от фанеры добиться эффекта, свойственного конкретной древесине: внутреннего свечения или блеска, как Вы говорите. Никакой тонировкой этого не добиться. Если хотите попробовать, то придётся экспериментировать, и скорее всего с маслами, поскольку именно они могут дать эффект некоторой внутренней подсветки. Но стоит ли это делать на фанере? Вам решать.

Регистрация: 09.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 789

Если бы я знала, что и как делать, то не стала бы задавать вопросы.
Одно дело прочитать несколько книжек или страниц в интернет.
Совсем другое морить дерево.
Ну купила я морилки. Предварительно посмотрев выкрас на березовой фанере.
И что...
Пришла домой, поэкспериментировала...
Результат никак меня не устроил.
Цвет даже близко не лежал..., даже мимо не проходил...
Выглядит будто это не дорогая Саерлаковская морилка, а краски какие-то.
Цвет даже не похож на естественный. Да еще кое-где идет пятнами. Фигня полная...
Даже предварительное смачивание водой не спасает.
А на одном образце изменение цвета очень сильное получилось - очень темное пятно на светлом фоне. Хотя окрашивала ровно.
Разочарована... Очень...
Подумалось, надо плюнуть на морение...
Прочитала, что прозрачный полиуретановый лак на маслянной основе придает большинству пород дерева золотистый блеск (Мебель для дома: Практическая энциклопедия / Пер. с англ. Н.С. Соколовой. - М.: ООО Т.Д. "Издательство Мир книги", 2007. Стр.35)
Наверно надо остановиться на этом варианте и не мучиться.
Рисковать не хочу, чтобы совсем все не испортить.
Теперь буду искать лак...
Еще узнала - золотистый оттенок на сосне получится, если покрыть ее льняным маслом (или олифой).
Но олифу натуральную искать даже не буду пытаться (ну не доверяю). А идея с льняным маслом понравилась.
И золотистость с годами сохраняется. Т.е. сосна не будет темнеть под льняным маслом.
Так что пусть все будет естественного цвета. Так безопаснее (по результату).
А морилки буду использовать только на маленьких изделиях или деталях. Так, если что будет не жалко. Да и переживу любой оттеной (по мелочи это не так заметно).

Регистрация: 09.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 789

А по поводу более прозаичной задачи:
Я совсем не разбираюсь в тонировке дерева, а про морение только читала...
Поэтому задаю вопросы как могу...
И вроде бы нормальным русским языком изъясняюсь...
Ну если вам все известно, то могли бы вы снизойти до моего уровня и также понятным русским языком отписать:
1. Подгонка приблизительного оттенка березы под клен достигается Тем-то и Так-то. Для этого надо сделать То-то и то-то...
2. Получить блеск - невозможно. Или возможно с помощью ...

Зачем же туман наводить, да носом тыкать...
Я и сама знаю, что полный отстой в тонировании. Зачем же еще ниже плинтуса опускать.

Ну выбрала фанеру, ну прочитала, что березу достаточно просто под клен изменить, ну захотелось попробовать.
Зачем же сразу набрасываться...

Я уже звереть начинаю от профессиональных форумов.
Да есть нормальные ответы, спасибо вам большое.

Но еще добрая часть - злыдни какие-то и вредители.
Вместо ответа предлагают купить что-то или вообще заняться чем-то другим...
Про инструмент спросишь, так фанаты-любители накинутся. Как же покушение на святое...
А упомянишь зелененький, т.е. Фе - так вовсе запишут в рекламщики-маркетологи. И травить будут.
А если узнают, что женщина, так просто обязательно заглянут, чтобы куснуть да лягнуть.
Так что еще большой вопрос кому из нас делать нечего... и кто об безделья с ума сходит...
Что самооценка настолько низкая, что обязательно надо кого-то втоптать, чтобы себя лучше почувствовать...

Регистрация: 09.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 789

Вот нарыла в Инете несколько интересных ссылок (отделка, морение и пр., а также рецепры морилок).
Возможно кому-то будет полезно.

-
-
-
-
-

-
-

ОТДЕЛКА ДРЕВЕСИНЫ
-
-

-

(рецепты морилок) -

-
-

ayya написал :
Цвет даже не похож на естественный. Да еще кое-где идет пятнами. Фигня полная...
Даже предварительное смачивание водой не спасает.

для начала ответьте на вопрос: что есть фанера? а фанера есть древесный материал, состоящий из нескольких листов шпона, склеенного между собой. Чем и как склеено можете попытаться узнать у конкретных производителей если интиресно, а вобщих чертах можете быть уверены, что на наружний шпон всенепременно попадала всякая химия, отсюда и пятна да и общий внешний вид. Хотите приемлимый результат покупайте качественный материал.

2 автор.
вашу бы энергию и в нужное русло
на Вас никто не набрасывается, просто Вы хотите сделать то, что мало кто (скорее никто) не делает. Ничего плохого Вам никто не желает.
Ваше право экспериментировать.
вон вы сколько полезных статей начитали ))
я ж вам сразу сказал, что занимаетесь фигней, но вы же упорно хотите услышать ответ. мож на этот вопрос нет ответа?

звереть от профессиональных форумов не стоит. Вы же задаете хрень-вопрос - получаете хрень-ответ (извините за прямоту).

я ж вам сразу сказал - не стоит.
чуть выше посоветовали - смотрите в сторону масел. это правильный подход. но 90% уверен, что нет опыта нанесения на фанеру.

вообще прикольно уложить фанеру, а потом хотеть клен, а мож тогда замахнуться на венге/палисандр/сукупиру/мербау? тож вариант....
сорри за стёб, не смог удержаться

PS: не занимайтесь фигней, покрывайте бесцветным масло/воском и будет вам счастье

Ps /PS: прикольно про свечение "изнутри" от фанеры )))))

Регистрация: 09.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 789

2 moiparket
Ладно я - тупарь полный, потому и вопрос задаю.
Раз я ничего в этом деле не смыслю, то и вопрос может показаться хренью...
А вы умники, если такие умные и профессионалы, тогда чего издеваться то, и зачем этот сте...?
Обязательно надо к каждому слову придраться...?
Ответить что ли нормально нельзя...?
Обязательно по рукам бить и в моську...?

Добрые люди...
Мрак полный...

Не задашь вопрос - накосячишь наверняка.
Задашь - получишь ценный совет. А другая половина ответов напрочь отобъет желание вообще что-то делать.

ДА Вы Г... после этого...

И так страшно все испоганить... (но материал куплен и отсупать некуда)
Плюс дикий ужас берет от перспективы общения с пилами... (впервые делать буду)
Еще головная боль от возможности (практически 100%) испортить все при покраске... (тоже неизвестное поле для меня)

Так и вы еще говна столько добавите, что и надежа сдохнет и желание что-то делать совсеем сгинет.
И так паршиво на душе, а тут и вовсе... хоть гори все синим пламенем... до скончания века...
Депресняк, чтоб его так и сяк...

Спасибо...
Только от одного дерьма очухалась, так еще добавили...

moiparket написал :
но 90% уверен, что нет опыта нанесения на фанеру.

Вот в том-то всё и дело, что найти человека, который смог бы точно сказать, как ляжет масло на фанеру, весьма затруднительно.

ayya написал :
Ну выбрала фанеру, ну прочитала, что березу достаточно просто под клен изменить, ну захотелось попробовать.

Берёза и фанера - две большие разницы. Если бы речь шла о берёзовом мебельном щите, то были бы возможны варианты. Берёзовый шпон при всём желании невозможно чем-то ГЛУБОКО пропитать. Нет там глубины. Вы занимаетесь не тонировкой берёзы, а тонировкой шпона, причём весьма среднего качества, не претендующего на декоративность. А это, как я понимаю, процесс практически неуправляемый. Здесь вышло - здесь не вышло. И с маслом может получиться то же самое.

Про льняное масло забудьте - оно может сгодиться только для декоративных работ. Смотрите в сторону паркетных или кухонных масел (по сути масляных смесей), но повторю - на шпоне неизвестно, что из этого выйдет.

Если бы я захотела тонировать именно фанеру, то смотрела бы только в сторону колерованных лаков, без всяких морилок и пропиток. Чтобы тонировка не использовала проникновение в материал, а достигалась исключительно поверхностными средствами. Не совет - рассуждение на тему. Допускаю, что можно-таки найти проникающие материалы, идеально подходящие к фанере. Просто я их не знаю.

И ещё - что Вы собираетесь делать с торцами? Они же будут полосатыми, чем бы Вы их ни затонировали.

Регистрация: 09.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 789

Словать терминов:
Задавать вопрос на форуме - это значит заниматься фигней (согласно moiparket, пост от 09.05.2011 20:17).

Отлично...
Тогда здесь все только и делают "что занимаетесь фигней" (согласно moiparket).

Даже не смешно.

Регистрация: 09.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 789

2 Лида

Торцы. Есть три варианта:

  1. Оклеить шпоном. Но видела только клен. По цвету вроде подходит. Однако смущает оклейка торцов (боюсь что все-таки начнут со временем отклеиваться). К тому же шпон шириной 19 мм., т.е. надо будет снимать 1 мм. (не хочется возиться с фрезером на торцах или чем-то еще снимать лишний миллиметр).
  2. Отделать дощечками (как американцы делают). Но сомневаюсь. Сосна будет заметна (со временем точно станет отличаться еще больше). А искать березовые досочки... Сомневаюсь, но попробую, для закрытия темы, так сказать.
  3. Подкрасить-тонировать может чем-то. Или может отбелить. Именно только торцы. Но это еще мысли пока. Вопрос особо не изучала...
    На данный момент остановилась на четвертом варианте - оставить без отделки.
    Хотя провентилирую еще вопрос по 2-му и 3-му пунктам. Возможно изменю мнение...
    Вопрос относительно торцов еще открыт и по такому пункту как его скругление. Можно пройтись фрезой, чтобы торец закруглить. Или даже просто шкуркой немного (пробовала, тоже хорошо получается).
    Видела фото - торцы со скруглением и полосатостью (без отделки). Нормально выглядят. А если еще чем-то это обыграть, то думаю может хорошо получиться...

Покрывать фанеру буду прозрачным лаком. Вот пока только с маркой и фирмой еще не определилась.
Полиуретан на масле дает золотистость. А вот водник - нет.
Но водник безопаснее для лакировки в домашних условиях.
Поэтому в раздумьях...

Льняным маслом хочу покрыть сосну (щит массива).
Из сосны будет буфет и полка. Стоять будут немного в стороне от воды и плиты, в столовой зоне.
Со столещней для буфета еще не определилась. На нее поставлю микроволновку. Ну может еще чайник или что-то в этом роде.
Льняное масло проникает глубого и на поверхности образует пленку (так написано было).
При этом сосна под ним не темнеет, а становится янтарнее (опять же как прочитала, так и написала).

Ну вот как-то так...

ayya написал :
Льняное масло проникает глубого и на поверхности образует пленку (так написано было).

Почитайте внимательнее про современные масла - увидите, что они куда интереснее. Пройдитесь поиском по этому разделу - здесь нередко поднимался вопрос отделки древесины маслом. Помнится, кто-то уже начинал свои исследования с моно-отделки маслом (льняным, тунгутовым и т. д.), но потом пришёл к современным материалам. Кстати, в ту же икеевскую бехандлу входил льняное масло. Просто для справки.

ayya написал :
При этом сосна под ним не темнеет, а становится янтарнее (опять же как прочитала, так и написала).

Я с маслом пока не работала (всё только материал собираю ), но мне кажется, что именно масло может дать тот эффект, к которому Вы стремитесь. Но только на древесине. А вот про фанеру всё-таки сомневаюсь. Кстати, есть масла специально для столешниц.

ayya написал :
Покрывать фанеру буду прозрачным лаком. Вот пока только с маркой и фирмой еще не определилась.

Лак всегда прозрачный. Но он может быть колерованным. Мне кажется, что для фанеры такой вариант всё-таки предпочтительнее. ИМХО.

ayya написал :
На данный момент остановилась на четвертом варианте - оставить без отделки.
Хотя провентилирую еще вопрос по 2-му и 3-му пунктам.

Видела на картинках дизайнерскую мебель (ссылок нет), где фанерные торцы использовались, как главная фишка и играли декоративную роль. Но фанера была колерована в довольно тёмный цвет. И это, на мой взгляд, не случайно. Цвет соединительных фанерных слоёв (клей) сам по себе не слишком красив, прямо скажем. Но при колеровке он приобретает другой цвет - близкий к цвету шпона, проколерованного тем же самым материалом. И в результате получаются на торцах весьма симпатичные, ровные полосочки очень даже милого цвета

Много буков..читать не стал.Клён из берёзы не сделать.Его даже альфрейными техниками не вытянуть.
Не сделать потому ,что у этих пород дерева совершенно различны структура волокон.Изменение цвета ничего не даст.Берёзу смогу отделать под дуб -орех -махагон.Под клён невозможно.(реставратор мебели)

Регистрация: 09.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 789

2 Restorsi
А в светлый оттенок возможно?
Например светлый орех?
Или обязательно темный (орех)?
Хотелось бы кухню светлых тонов: как у ольхи, например, цвет, или клена.
Я так предполагаю, что наверно надо не мучиться с тонированием и оставить естественных цветов?
Или все ж попробовать светленький орех?
Где-то (а, у масляной морилки Минвакс) - есть такой цвет, номер не помню, а цвет с английского был переведен как золотистый орех.
Попробую его в Питере найти.
И еще посмотрю ЛКМ Варатейн.