Регистрация: 21.04.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 116
#2400836

Всем привет!
Решил начать строить кухню.
Некоторый опыт уже присутствует в виде компьютерного стола, шкафа-купе и мебельного гарнитура в гостиной. Ранее делал все чертежи на бумаге, теперь решил смоделировать на компьютере.
Программу для визуализации использую Google SketchUp (это инфа для новичков таких как я. Т.к. все остальные программы тяжелы в познании человеку неопытному, а эта бесплатная и довольно простая. На изучение программы и построения макета ушло 2 часа)

Теперь по теме.
Кухня маленькая, 2,37х2,37 а с учетом вентиляционной шахты, труб и двери, становится еще меньше.
На эскизах я набросал единственный, как мне кажется, возможный вариант.

Нужно разместить:

  1. электрическую варочную панель
  2. независимую духовку
  3. мойку
    ч. стиральную машину (глубина 40 см)
  4. холодильник (60х60х180)
  5. микроволновку
  6. возможно электрочайник

Красный квадрат - розетка для электроплиты
Два желтых квадрата - обычные розетки

В углу 2 трубы с горячей и ходной водой и канализационная.

Буду рад выслушать ваши рекомендации по расстановке компонентов и вообще, любые советы.

Регистрация: 21.04.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 116

Что-то с подсказками слабовато, я смотрю.

Сделал 1 вариант, но он неудачный по многим позициям.

Еще сейчас попробую холодильник справа поставить.
И все, у меня варианты закончились.

Вот 2ой вариант - куда что размещать - ума не приложу
Понял одно - нет места для выдвижной полки с ложками и вилками

Регистрация: 21.04.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 116

Театр одного актера

Вроде, разобрался с низом кухни. Все крупногабаритные предметы помещаются и даже ящичек для ложек и вилок появился (красный)

Идею для такого расположения (уменьшение ширины столешницы слева) я нашел на сайте , ссылку на который любезно выложил на форуме Collonil.
Единственное, в чем загвоздка, это микроволновка. Внешние габариты:
Ш-51 х В-41 х Г-46 - слишком глубокая.
Ну и собственно, фото

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1993

Provizor написал :
Вроде, разобрался с низом кухни. Все крупногабаритные предметы помещаются и даже ящичек для ложек и вилок появился (красный)

Вариант, в принципе, жизнеспособный. Вы не указали расположение окна и расстояние от него до стен. Так же не указали, что будет с нишей с трубами? Мне кажется надо подумать о креплении шкафчика слева от углового. Еще может быть попробовать использовать хоть и маленькое, но все же пространство в нише левее труб. Не зашивать полностью нишу, а сделать в этом углублении полочки и закрыть их жалюзи, уходящими вверх (надо помудрить) или элементарной распашной дверкой, или вообще не закрывать. Угловой верхний тоже усложнить, с тем, чтобы сделать доступным ту же нишу сзади. Очень советую не пренебрегать более высокими верхними модулями. Например, в моей "Розовой кухне" высота верхних шкафчиков 960мм и это совершенно не давит, хоть кухня тоже маленькая. Над холодильником можно тоже повесить шкафчик. Столешницу слева надо делать длинее. Потому что для стиральной нужны технологические зазоры плюс ставить боковину под столешку. Фасады под мойкой делайте сдвоенными, чтобы они открывались обе. Для симметрии под мойкой можно поставить фальшфасад той же высоты, что и фасадик слева, закрепленный жестко...

Регистрация: 21.04.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 116

мамик_25, спасибо, большое за комментарий!

Про фальшфасад не догадался бы.

Нишу планировал зашить гипсокартоном. Всю.
Можно, конечно и только трубы зашить, А в нишу встроить шкафчик, но тогда как делать фартук? там же мойка - будет брызгать в нишу. Но в любом случае спасибо. Еще подумаю над этим вариантом.

Стиральную машину на рисунке я только обозначил. На деле там будет обычный фасад, соответственно ящик буду делать для машинки.

Угловой верхний шкаф - я даже не знаю, стоит ли это тех усилий которые нужно приложить?! Наверное, я не готов строить такие коробкИ, а потом еще и вешать их на наши кривые стены

Ну а теперь картинки.
Итак, на данном рисунке я попытался нарисовать вытяжку и полку в месте вытяжки. Смотрится не очень, но я пока еще не знаю какая будет вытяжка, поэтому это место не разрабатываю.
Нарисовал полку над холодильником. Полагаю, что она должна быть глубиной как сам холодильник?!
Красным нарисовал вентиляционное отверстие именно так, как оно расположено. Зеленое рядом - это для того, чтобы оценить какую часть отверстия перекрывает шкафчик.

Здесь размеры окна и расстояние его от стен. Слева 69 см, справа 50. Правда, там еще батарея торчит, но я ее буду переделывать и сдвигать вправо.

Вот вариант с увеличенными шкафчиками. От верхней части шкафа до потолка остается 19 см. Этого достаточно, чтобы протянуть трубу от вытяжки к вент. шахте? И тогда трубу нужно будет спускать в ящик. Это нормально?
Трубу можно закрыть бордюрчиком. Можно также сделать козырек над шкафчиками с врезкой лампочек, но не знаю как это будет смотреться в такой маленькой кухне?

Пока все.

А 4 конфорки для Вас принципиально? Если Вас устроят 2, то можно варочную расположить над стиральной машиной. Как раз под вентиляционным отверстием. И полноценная столешница освобождается.

Такая же по размерам кухня, только трубы немного по-другому расположены. Сам выбрал похожее расположение, только от стиральной и посудомоечных машин отказался, от духовки скорее всего тоже, в пользу максимально узкой столешницы- 40-45см.

Т.ч. тут и вариантов то нет особо, вот все и молчат.

Регистрация: 21.04.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 116

Лида написал :
А 4 конфорки для Вас принципиально? Если Вас устроят 2, то можно варочную расположить над стиральной машиной. Как раз под вентиляционным отверстием.

Хочется все полнофункционально сделать. Спрошу у жены, нужны ли ей 4. Сейчас готовим на Лысьве с 3мя конфорками, одна из которых не работает, так что домино получается. Но боюсь, что индукционная доминошка толстая слишком и не влезет поверх стиралки.

dradg написал :
Сам выбрал похожее расположение, только от стиральной и посудомоечных машин отказался, от духовки скорее всего тоже, в пользу максимально узкой столешницы- 40-45см.

Вам проще, а мне нужно и стиралку и духовку и холодильник на 5,5 м2
Как то так получилось

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1993

Provizor написал :
А в нишу встроить шкафчик, но тогда как делать фартук? там же мойка - будет брызгать в нишу

Не думаю, что там столько брызг Можно сделать похожее , а можно закрыть фасадом жалюзи

Provizor написал :
стоит ли это тех усилий которые нужно приложить?!

Вам решать.

Provizor написал :
От верхней части шкафа до потолка остается 19 см. Этого достаточно, чтобы протянуть трубу от вытяжки к вент. шахте? И тогда трубу нужно будет спускать в ящик. Это нормально?

Provizor написал :
Красным нарисовал вентиляционное отверстие именно так, как оно расположено.

На первых картинках отверстие гораздо выше. В данном случае закрывать совсем не желательно. Обратитесь к специалистам и на спец.форум. Как вариант вывод от вытяжки в прямоугольных трубах закрыть в верху шкафов. А выше пробить отверстие для естественной вентиляции.

Provizor написал :
Про фальшфасад не догадался бы.

Не забудьте о компенсационной планке в углу, иначе ящичек не сможете выдвинуть.

Provizor написал :
Можно также сделать козырек над шкафчиками с врезкой лампочек, но не знаю как это будет смотреться в такой маленькой кухне?

Смотреться будет нормально

Provizor написал :
Хочется все полнофункционально сделать. Спрошу у жены, нужны ли ей 4.

В принципе там и 3 легко поместится. Другое дело - есть ли выбор 3-х-комфорочных индукционных варочных? Хотя можно сделать 2+1, если что.

Provizor написал :
Но боюсь, что индукционная доминошка толстая слишком и не влезет поверх стиралки.

Поскольку это отдельное узкое крыло, то, наверное, не будет ничего страшного, если оно будет чуть выше широкой столешницы.

А что касается верхних шкафчиков и ниши, то я бы не стала связываться ни с использованием пространства в нише, ни с угловым шкафом. Выстроила бы всё по прямой, но с полным использованием высоты. Не люблю эти угловые шкафы и считаю их страшно не функциональными. А над вытяжкой можно сделать открытые полки для мелкой бытовой техники. Не совет - просто мнение

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1993

Не знаю Ваших предпочтений набросала в классике. Вытяжку, наверное, при дефиците мест хранения лучше поставить плоскую СВЧ у Вас просто монстр, займет все пространство на или над столом. Поэтому попробуйте пристроить ее у окна справа в небольшом пенале или просто на консольном столике...

Регистрация: 17.02.2008 Краснодар Сообщений: 5681

Provizor написал :
Нужно разместить:

  1. электрическую варочную панель
  2. независимую духовку
  3. мойку
    ч. стиральную машину (глубина 40 см)
  4. холодильник (60х60х180)
  5. микроволновку
  6. возможно электрочайник

Но самое главное, еще нужно разместить оператора всех этих механизмов, и ему нужно будет где-то как-то разворачиваться, шевелиться и вообще... пытаться что-то приготовить.

Мамик25, конечно, все красиво нарисовала, но плита над стиралкой нереальна.

Регистрация: 21.04.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 116

мамик_25 написал :
На первых картинках отверстие гораздо выше.

Тогда я образно нарисовал, а когда пошел точно вымерять, оказалось ситуация иная...

мамик_25 написал :
Не забудьте о компенсационной планке в углу, иначе ящичек не сможете выдвинуть.

Это стенку нужно дополнительную делать, чтобы на нее фасад заходил (т.е. двойная стенка)?

Лида написал :
В принципе там и 3 легко поместится. Другое дело - есть ли выбор 3-х-комфорочных индукционных варочных? Хотя можно сделать 2+1, если что.

Я тут подумал...
Во-первых не охота нарушать целостность столешницы (один уровень), во-вторых нужно тащить в левое крыло силовой провод, а справа уже силовая розетка есть и тащить не надо, а в-третьих все-таки перевешивает идея с полноценной варочной панелью, тк 3 конфорочные практически такие же как и 4х по размерам, а если 3 в ряд - то только в икее, аж за 27 тыщ.
Но в любом случае спасибо за советы.

мамик_25 написал :
Не знаю Ваших предпочтений набросала в классике.

Спасибо за отличную визуализацию!
Планируем в ЛДСП (как у Вас розовая), только с цветом еще не определились.

мамик_25 написал :
Вытяжку, наверное, при дефиците мест хранения лучше поставить плоскую

Возможно так и сделаю, чтобы не возиться с трубами, пробивкой новых отверстий, не терять драгоценное место.
А старого вентиляционного отверстия, уменьшенного наполовину шкафчиком, думаю хватит, тем более что оно у меня сейчас обоями заклеено

Хотя... Если шкафы делать высокие, то оно полностью закроется. Что делать? Изобретать шкафчик, чтобы отверстие было открытым?

мамик_25 написал :
СВЧ у Вас просто монстр, займет все пространство на или над столом. Поэтому попробуйте пристроить ее у окна справа в небольшом пенале или просто на консольном столике...

Хорошая мысль. У знакомых так, висит на двух металлических держателях к стене прикрученная.

Radio написал :
Мамик25, конечно, все красиво нарисовала, но плита над стиралкой нереальна.

Я уже к этому пришел, только пост долго писал

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1993

Radio написал :
но плита над стиралкой нереальна.

Provizor написал :
Во-первых не охота нарушать целостность столешницы (один уровень)

Не считаю это большим препятствием. Высота варочных обычно 45-50мм, толщина столешницы 40мм. У невстраиваемых стиралок часто при установке на кухне снимают верхнюю крышку и она встает без проблем. В крайнем случае можно все модули приподнять на 10-20мм...

Provizor написал :
во-вторых нужно тащить в левое крыло силовой провод,

Легче протащить силовой, чем вытяжной канал. При этом каждый поворот на 90гр. снижает мощность вытяжки на 30%

Provizor написал :
а в-третьих все-таки перевешивает идея с полноценной варочной панелью,

Такая варка годится или такая ?

мамик_25 написал :
Легче протащить силовой, чем вытяжной канал.

Я вообще не рассматривала протаскивание провода хотя бы минимальным препятствием И именно потому, что есть возможность не тянуть вытяжной канал вообще, и возникла сама идея.

Кроме того, отсутствие сколь-нибудь применимого в готовке участка большой столешницы считаю куда бОльшим минусом, чем отсутствие одной конфорки. А наличие ступеньки (если вдруг окажется, что без неё никак) на участке, где это вообще не принципиально с точки зрения эксплуатации, мне не представляется нарушением целостности столешницы - ведь она всё равно будет составной. И дизайнерски чуть приподнятую часть можно обыграть - в современном кухнестроении это довольно распространённый приём. Так что при желании всё решаемо

мамик_25 написал :
Такая варка годится

Я так поняла, что речь идёт об индукции.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1993

Лида написал :
что есть возможность не тянуть вытяжной канал вообще, и возникла сама идея.

Именно этим идея и мне понравилась. Если найти варочную на 450 по одной из сторон, то можно столешку сделать на 500мм, получится тоже нормально. Духовку сдвинула вправо, мойка встала тоже удобнее...

Регистрация: 21.04.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 116

мамик_25, Лида - вы меня почти что убедили с переносом плиты

Сейчас с супругой был диалог:

  • тебе сколько конфорок нужно на плите
  • четыре
  • а три мало будет?
  • мало.
  • ну про две я и заикаться не буду
  • не надо
  • может все-таки три?
  • нет, три это мало.
  • а что ты будешь на четырех делать?
  • на одной бульон варить, на второй зажарку делать, на третей мясо жарить.
  • а на четвертой?
  • на четвертую отставлять буду.
  • значит хватит и трех. Но она будет дорого стоить.
  • ну и пусть.

Вариантов кроме Икеевского - вообще нет
Правда, обещают 5 лет гарантии. Буду думать. Рассчитывал тысяч 15-18 отдать за плиту.

Ездил сегодня по фирмам, которые занимаются фасадами.
Узнал что бывают пленки, пластик и крашеные.
Понравилось как сделан угловой гнутый вовнутрь фасад со вставкой из перфорированной ДВП. Там у них сушка находилась.
Но никто не хочет пилить по дуге в уговом ящике, говорят, что вручную нужно делать. Спрошу у своего знакомого на лазерной резке, можно ли лазером отрезать. Также девушка на приемке заказов порекомендовала заказывать фасады, только тогда, когда всю кухню установлю и выровняю.
В одном месте вообще, молодцы - сказали, что если для себя делать будешь кухню, то езжай за столешницей в другую фирму - там с пропиткой, 40 мм и качество лучше. И телефон с адресом дали

мамик_25, в какой программе вы работаете?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1993

Provizor написал :
в какой программе вы работаете?

Для подбора дизайна работаю в PRO100 А рассчитываю в WOODY 2.0 C такой варочной Вам нужна будет вытяжка на 900мм

Регистрация: 21.04.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 116

Ездил вчера в Икею посмотреть на плиту. Для демонстрации нет. Инструкции нет, установчные размеры никто не знает.

Сегодня соорудил с помощью подручных средств макет угла столешницы по 60 см с каждой стороны. Жену устроило. Так что окончательный вариант с нижней частью кухни можно сказать завершен.

Мойку что нибудь такое:
или такое

Плиту тоже стандартную 60х52

Получилось вот так:

Как у Мамик_25, только со столешницей 60 см слева. http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=203859&d=1304765761

Provizor написал :
Жену устроило

А сымитировать мытьё посуды или какие-то другие манипуляции в мойке она пробовала? Больная спина обеспечена

Попробуйте машинку не 60, а 40 см. воткнуть, будет подход к мойке более комфортный.
Индукционку над машинкой, по-моему, ставить не рекомендуют. Индукционка будет нехило греть всё, что внизу. Если ставить над духовкой, то духовка должна быть с принудительной вентиляцией.
А с ценами икея, мне кажется, загнула. За эти деньги я взял четырёхконфорочную индукционку neff, в цену которого заложен и бренд. Посмотрите двухконфорочные индукционки, можно разместить над духовкой, заняв минимум рабочей поверхности (конфорки одна за другой).

И немного оффтопа. Если замахнулись на индукционку - не отказывайтесь, и не надо комбинированных вариантов. Почти месяц пользуюсь, не то, чтобы обычная электроплита, газовая - и та рядом не стояла. Молоко детёнышу подогреваю за 20 секунд, больше - надо остужать

Регистрация: 21.04.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 116

uncle dima
Машинка стиральная глубиной 43 см уже есть . Что означает "воткнуть, будет подход к мойке более комфортный"?
Двухконфорочная плита - это мало, я выше писал. Комбинированных вариантов не будет.

Регистрация: 21.04.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 116

Ну сколько можно провести у мойки времени? 2-3 минуты за подход. Люди часами на огородах в букве зю проводят - и ничего.
Давайте поговорим теперь про наполнение. Для стартовой отметки предлагаю взять образец мамик_25: http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=203859&d=1304765761
Где лучше сделать сушилку - над столешницей(где духовка) или в угловом шкафу? какие механизмы где поставить?
У меня сейчас полка с вилками-ложками лежит в открытом виде и есть 2 шкафа 60х60 где лежат кастрюли, сковородки.
Как правильнее организовать пространство?

Provizor написал :
Ну сколько можно провести у мойки времени? 2-3 минуты за подход.

Лихо Вы всё моете. Моё дело предупредить, а там уж сами решайте...

Provizor написал :
или в угловом шкафу?

Как Вы себе это представляете? Если у Вас никогда раньше не было такого шкафа, сто раз подумайте прежде, чем его делать - страшно неудобная штука.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1993

Provizor написал :
Плиту тоже стандартную 60х52

Индукционную или электрическую?

Provizor написал :
Машинка стиральная глубиной 43 см уже есть

Если стиралка уже есть, попробуйте снять верхнюю крышку и померить высоту без нее. И прикинуть какой зазор можно получить между стиралкой и столешницей... На случай, если Вы решили ставить индукционную, то основным условием для монтажа это Так как у Вас стиралка глубиной 420, а столешница будет 600, то пространства хватает, только для притока воздуха не лишним будет поставить вентиляционную решетку в боковине за стиралкой.

Provizor написал :
Где лучше сделать сушилку - над столешницей(где духовка) или в угловом шкафу?

Где ставить сушилку, решать Вам. Мне, как правше, удобней справа Но не забывайте и о цене. Угловые стОят раза в 2-3 дороже обычных.]

Регистрация: 17.02.2008 Краснодар Сообщений: 5681

Provizor написал :
Кухня маленькая, 2,37х2,37 а с учетом вентиляционной шахты, труб и двери, становится еще меньше.
...
Нужно разместить:

  1. электрическую варочную панель
  2. независимую духовку
  3. мойку
    ч. стиральную машину (глубина 40 см)
  4. холодильник (60х60х180)
  5. микроволновку
  6. возможно электрочайник

Provizor написал :
Сейчас с супругой был диалог:

  • тебе сколько конфорок нужно на плите
  • четыре
  • а три мало будет?
  • мало.
  • ну про две я и заикаться не буду
  • не надо
  • может все-таки три?
  • нет, три это мало.
  • а что ты будешь на четырех делать?
  • на одной бульон варить, на второй зажарку делать, на третей мясо жарить.
  • а на четвертой?
  • на четвертую отставлять буду.

Вот что-то здесь, господа, никак не стыкуется. С одной стороны вместить все перечисленное можно, но с другой наступает, простите, жопа.
Красиво нарисованная кухня, вмещающая все блага, оказывается совершенно непригодной для такой интенсивной готовки, какую описывает супруга автора.
Где она будет хранить кастрюли и сковородки, в которых она собирается жарить и варить на трех конфорках разом?
Где она будет резать мясо? Шинковать овощи? Крутить котлеты? Раскатывать тесто наконец? На единственном пятачке шириной 60 см, вечно заваленном всякой утварью, для которой просто НЕТ другого места в этой кухне?
Где мыть после этого посуду? Кастрюли, тазики, сковороды, противни? Вон в той неудобной мойке за 2-3 минуты?
Поэтому в реальности старательно нарисованная уважаемой Мамик волшебная кухня, при всей своей технической оснащенности, годится максимум для того, чтобы сварить яйцо и заварить чай.
Ну еще постирать белье. И погордиться тем, как все замечательно вместилось.

Решения проблемы, разумеется, есть, но только комплексные, затрагивающие квартиру в целом. Для начала следует убрать из кухни стиралку, а возможно даже холодильник.
Психологически тяжело, но, скорее всего, технически выполнимо.

Radio написал :
Где она будет резать мясо? Шинковать овощи? Крутить котлеты? Раскатывать тесто наконец?

На обеденном столе Очень многие (в том числе и я) предпочитают всё это делать именно там. Даже при наличии места на столешнице. Просто удобнее, хотя бы потому, что он ниже. Но, возможно, насчёт данной кухни я заблуждаюсь...

Регистрация: 17.02.2008 Краснодар Сообщений: 5681

Лида написал :
На обеденном столе

Лучше в спальне.
Я сильно сомневаюсь, что на этой кухне поместится сколько-нибудь достойный упоминания обеденный стол. Максимум - столик.
Как вариант, можно отказаться от стола совсем, в пользу еще одной тумбы с рабочей столешницей и объемом для хранения. Навесные шкафы над ней также не будут лишними.
Косяк, что в этом случае негде будет присесть чайку попить, зато столовая окажется нетронутой, и кроликов в ванной можно будет не резать.

Регистрация: 17.02.2008 Краснодар Сообщений: 5681

Лида написал :
Очень многие (в том числе и я) предпочитают всё это делать именно там. Даже при наличии места на столешнице. Просто удобнее, хотя бы потому, что он ниже.

Кстати, раскатывать тесто действительно на столе неплохо. Но, блин, тесто - это даже не каждый день.
Речь-то идет о повседневной рутинной готовке-жарке-варке-мойке-поддержании порядка. О тесном взаимодействии человека, ножа и кастрюли в крайне ограниченном пространстве.

Radio написал :
Я сильно сомневаюсь, что на этой кухне поместится сколько-нибудь достойный упоминания обеденный стол. Максимум - столик.

Почему же? Весь угол свободен - вместится и стол, и полочки над ним.

Radio написал :
Речь-то идет о повседневной рутинной готовке-жарке-варке-мойке-поддержании порядка.

С жаркой/варкой на данной кухне всё будет в порядке. С мойкой - увы. А вот насчёт готовки... Кроме раскатывания теста, на обеденном столе удобнее:

  • резать (львиная доля готовки приходится именно на резку);
  • перемешивать (тот же салат в процессе добавления ингредиентов или тесто)
  • растирать, измельчать (вручную), пользоваться миксером/погружным блендером

Возможно, что-то забыла. В общем, все операции, требующие вертикального усилия, удобнее совершать на высоте обеденного стола. Особенно при больших объёмах Там же удобнее производить разборку/разделку/раскладку многих продуктов просто потому, что это можно делать сидя, а не стоя.

Что касается поддержания порядка, то тут скорее нужно говорить о конкретной реализации проекта, чем о компоновке. Хотя при желании поддерживать порядок можно в любом помещении.