Регистрация: 01.05.2011 Нижний Новгород Сообщений: 107
#2405264

Я как обычный потребитель, хотел бы вам рассказать мой опыт установки окон в двух компаниях, в которых цены выше средних по городу и в которых я ставил окна.
Пусть моя история, послужит вам как гид и даст некоторый опыт, если вы решили ставить в какой либо фирме окна.
Сравнивать буду две компании, в которых я ставил окна, это "Московские окна" и "Kaleva".
Ввиду того, что эти две компании являются московскими, ставил я в своем городе у официальных диллеров этих фирм.

Самое первое окно, ровно два года назад я решил поставить по совету друга в "Московских окнах".
Второе окно, а точне балконных блок (выход на лоджию) я поставил только что в "Калева", а нашел я эту фирму через сайт "Московские окна", на котором была новость, что Московские окна заняли какое то хорошее место среди "зрительских симпатий", посмотрев список компаний, увидел и Калева.
Посмотрел сайт Калева, нашел оф. диллеров в своем городе недалеко от моего места проживания и решил съездить в офис, узнать почем встанет балконный блок.
Что еще воодушевило меня пойти в офис Калева, это то, что выбраный мною профиль (Kaleva-standart) якобы глянцевый, якобы больше световой проем на 4,4% относительно ихнего же Kaleva-Gold (профиль Рехау) ну и плюс акция "Белое по цене черного", что предполагает цену белой уплотнительной резины по цене черной.

Зашли в офис Калева, посмотрели на образец балконного блока, что у них стоит - понравился. Спросили сколько встанет по цене нам такой же блок, получил цену в районе 23-25 тысяч, я немного удивился, по моим мироощущеням и слухам, что Калева недешево и должно выйти уж явно в районе тридцати тысяч.
Откуда я взял цифру в тридцать тысяч? Объясняю. Первое окно поставленое два года назад в Московских окнах, а окно большое (210 см ширина, две открывающися створки из трех, москитная сетка), встало мне в 26 тысяч, поэтому я и предпологал, что балконный блок встанет минимум в "тридцатку".
К слову сказать, менеджер мне "пел" много дифирамбов о компании Калева, но так и не смог/не захотел расчитать мне боле точную сумму, при том, что у меня примерные размеры были.
Ну поговорили, посмотрели, пошли в рядом расположеный офис Московских окон.
Там мне по моим примерным размерам подсчитали в районе 31 тысячи, что соответствовало моим примерным ожиданиям.
После мы опять пошли в офис Калева, показали распечатку из конкурируещей фирмы, и тут же менеджер уже нам посчитал более точнее, вышло примерно на ту же суммму, что и в Московских окнах.
В общем мы решили попробвать окно от фирмы Калева.

Ниже пойдут сравнения как бы по категориям.

  1. Офис
    В Московских окнах мне почему то не предложили белые резиновые уплотнители, разностное расстояние между стеклами (камерами) и отделку внешних откосов. Ставили на ПСУЛ, знаю что его не заделывают, но сами откосы можно было бы и заштукатурить. Вопроса о деньгах и цене не стояло.
    В Калева мне пели много диферамбов даже предложили кофе и чай и Опять же как будет ниже понятно из моего рассказа, все таки не все варианты показали, рассказали.

  2. Доставка.
    В Московских окнах заране позвонили, я отпросился с работы окна привезли. Все обыденно вроде бы, потерял трудо день, но не заморачивался с этим.
    В Калева же, в договоре был пункт "Доставка" и сумма в тысячу с небольшим рублей. Честно скажу, ну зачем мне терять трудо-день и деньги, если у меня заплочено за доставку, согласитесь?
    Мне три раза названивали, как бы просили быть в такой-то промежуток времени такого-то числа дома, я сказал нет, я буду только после такого то времени дома. В конечном итоге я "выиграл", привезли, когда я пришел с работы и тем самым я не потерял в зарплате.

  3. Установка.
    Обе фирмы ставили хорошо, претензий к монтажникам не было. На лицах было написано старание.
    В Московских окнах ставили строго по ГОСТу, т.е. паро, гидро изоляции и ПСУЛ
    В Калева только паро лента была, гидро мне не нужна, т.е. нет отлива а стоит поддоконник, ну и отсутствие ПСУЛа, правда заделка внешнего шва пародыщащей замазкой.

  4. Вывоз мусора
    В Московских окнах его только вынесли на площадку, при этом не горели желанием, пока я не попросил распилить большую часть рамы старого окна на две части.
    В Калева же, монтажники вынесли весь мусор и старое окно на улицу к подъезду, тем самым здорово облегчив мне физический труд, в виде выноса мусора на отведенную для этого территорию.

  5. Фурнитура и профили
    В Московских окнах профиль Rehau (S-D), фурнитура AUBI Soft open.
    В Калева профиль Kaleva, фурнитура Roto.

Что могу сказать по фурнитуре, в частности и там и там я ставил т.н. гребенку. Гребенка в Московских окнах выглядит куда эстетичнее, в отличии от Roto гребенки, что даже не покрашена и выделяется достаточно сильно на фоне всего белого, знал бы, не стал бы заказывать, да еще и платить за такое дизайнерское убожество по 335 руб. за комплект, в отличии от акуратной за 185 руб. в Московских окнах.
Идем далее, установка откосов, отдельная песня.
В Московских окнах их ставили на следующий день, пришел другой человек, подрезал всю выпирающую пенку и поставил внутренние откосы из сендвич панелей.
Я как сейчас помню, сендвич панели внутри были из какого-то твердого материала желтого цвета, даже на вид очень плотного. Глянцевые откосы, глянцевые уголки закрывающие угол откоса и стены с обоями.
Что немаловажно, откосы были подогнаны очень точно встык с рамой окна и монтажник откосов после промазал жидким пластиком стык откоса и рамы, что получилось визуально как монолит, за два года нигде не лопнул жидкий пластик в стыках, разве что стык поддоконника и откоса немного.
Правда жуть как пыльно было от резки этих сендвич панелей, очень мелкая абразивная пыль почти по всей квартире была местами, даже не стенах.

В Калева все оказалось иначе, там не делали стык сендвич панели с рамой и дальнейшим заделывание жидким пластиком, там поступили проще.
Приделали т.н. стартовый профиль, т.е. ПВХ уголки (или какие то F-образные профили), в них вставили откосы и F-образным уголком закрыли у стены.
Все бы ничего, но, этот т.н. стартовый профиль самый дешевый ПВХ и уже отличается по цвету от глянцевой рамы, белых откосов и конечны уголков на стене. Цвет ближе к грязно-белому. Думаю через пару лет пожелтеет или потемнеет еще больше.
Сами сендвич панели тоже не глянцевые, скорее матовый чуть-чуть шероховатый материал. В срезе было заметно, что отличался от тех, что ставили в Московских окнах, был более порист и светлее а также та часть что лицевая какая та тонкая, меньше миллиметра.
Сами уголки что переходили на стену с обоями, хоть и белые в отличии от стартового профиля, но сто проценов наш ПВХ, не глянец и не имел защитной пленки в отличии от тех что ставили в Московских окнах.
К слову сказать, в офисе стендовый балконный блок без стартового профиля. красивышный
Также не совсем понятно для меня осталась запись на сайте калева, о большем световом пространстве на 4,4% в отличии от ихнего же Kaleva-Gold (профиль Рехау0. у меня первое окно тоже Рехау, померил линейкой ширину рамы тойже створки к примеру, ширина одакова.
И еще непонятно, что в договоре есть вот такое: "Штапик 8,5 мм", но как я не мерил, нигде не мог найти эти 8.5. мм, по ширине штакпик у меня 15-16 мм, может как раз он должен быть меньше, тем самыв расширив световой проем на те 4,4%... Заморачиваться не стал, забил. Все равно в Калева больше не буду ставить.

В общем если смотреть на окно, что я ставил первым в Московских окнах, наблюдается целостность конструкции (визуально), рама, откосы и уголки - все глянец.
Что я наблюдаю смотря на окно из Калева - Нарушение визуальной целостности конструкции, визаульное выделение этих бело-серых стартовых профилей, нифига не глянец откосы и уголки конечные не глянец. Плюс уродские по дизайну т.н. гребешки (вернее железная часть).

Ну и не без косяков в обоих фирмах, на заводах при сборке, внутри на среднем стекле (в двойном стеклопакете) есть мелкий мусор.


Итого:

В целом к Московским окнам из претензий только две: не предложили белые резиновые уплотнители и не предложили даже за отдельную плату косметический ремонт внешних откосов что там побили (отвалилось при демонтаже).
По Калева тоже две: очень дешевый ПВХ откосов с прилегающимеся (составными) частями и уродский дизайн железной части гребешков.

Опять же, хочу напомнить, что эти две фирмы, что представлены у нас в городе продвигают разными ЧП и ООО, и каждый ЧП и ООО может делать что-то лучше (качественее как по работам так и по материалу отделки), так что выбор в любом случае только за вами и я не претендую на полную объективность и не имею цели очернить кого либо.


Итого, перед установкой следующего окна я буду иметь ввиду:
Белые резиновые уплотнители.
Разное расстояние между стеклами в камерах.
Заделка внешних откосов (косметический ремонт того, что побили).
Установка по ГОСТу, т.е. ПСУЛ, паро-изоляционная лента, никаких герметиков. Если ставится отлив, то под ним гидро-изоляционная лента.
Не уродские гребенки.
Никаких стартовых профилей для откосов.
Только глянцевые откосы и уголки, чтобы вся конструкция изнутри выглядела монолитной.

И да, еще совет, никогда не платите всю сумму сразу, максимум 70%, остальное только после окончания ВСЕХ работ, чтобы вам не говорили и как бы не уговариавали и чтобы не предлагали. Ну это так, к слову.

Регистрация: 03.05.2011 Хмельницкий Сообщений: 659

Вот то, что Вы написали в конце- надо было сказать вначале менеджеру. Тогда и получили-бы то, что хотели.
Чем точнее потавлена задача- тем правильнее будет результат. Судя по всему, придя в Kaleva, вы толком и сами не знали, чего конкретно хотите от них, кроме "балконного блока, размерами примерно столько, на столько"- отсюда и невозможность менеджера назвать Вам цену. Уж поверьте- считать они умеют все до последнего самореза.

Реклама
Быстрый Пено-Клей "60 Секунд"

Заменяет цементную смесь!
Приклеит за 60 секунд: гипсокартон, OSB, газобетон, утеплители, плитку! Подробнее

Регистрация: 01.05.2011 Нижний Новгород Сообщений: 107

Я не провидец и даже в мыслях не мог представить, что на моем окне будут использовать самый, при самый дешевый ПВХ для отделки откосов, у которого уже цвет грязно-белый (стартовый профиль).
Второе, если бы на стендовом образце тоже был бы стартовый профиль у откосов, я сразу же бы это заметил и сказал им - досвидания.
На лицо - тупая экономия в отделочных материалах, ради выгоды.

zzaazz написал :
надо было сказать вначале менеджеру.

Если бы мы все знали, где будем падать - соломку бы таскали...

Всё учесть невозможно - в принципе. Менеджер умолчал о стартовом профиле ну и не показал мне гребенки хотя бы на фотке.
И да, отписал директору Калева три дня назад, а в ответ - тишина. Хоть бы отписался, что мы мол учтем, мол спасибо за сообщение...

Вот только пройдя стезию через два окна - набрался т.с. опыта

НЕ СТОИТ ЗАБЛУЖДАТЬСЯ, УПЛОТНИТЕЛЬ НЕ РАЗЛИЧАЕТСЯ ПО ЦВЕТУ, ОН РАЗЛИЧАЕТСЯ ПО САМОМУ МАТЕРИАЛУ. В РАЗНЫХ ПРОФИЛЯХ МОЖЕТ СТОЯТЬ РАЗНЫЙ УПЛОТНИТЕЛЬ. белый кстати прослужит раза в три дольше. так назыаемый полиуретановый уплотнитель. насчет госта и подрезания пены под откосы. поставив пароизоляцию и подрезав ее под панели вы уже нарушили госты и хвалите халтуру. просто фирма если заботится о клиенте подбирает качественные старты. кстати как утеплялись ваши откосы?

Регистрация: 01.05.2011 Нижний Новгород Сообщений: 107

mi32 написал :
УПЛОТНИТЕЛЬ НЕ РАЗЛИЧАЕТСЯ ПО ЦВЕТУ

Я потребитель. И мне далеко до основ его изготовления. разговор о том, что фирма не предложила все свои решения.

пену, ту, что заливалась между рамой и стеной - никто не резал, подрезали ту пену, что вторым (параллельным) слоем в месте уголков стеновых, как бы эта пена, отдельно для уголков была предназначена. типа, служит для удержания уголка, что переходит на обои, в эту пену вставляли F-образные уголки.

mi32 написал :
кстати как утеплялись ваши откосы?

Объясню как могу.
запенивается просвет между рамой и стеной, со стороны комнаты на пену накладывается паролента, что изначально на раме была примонтирована. Т.е. как бы получается, мы как одеялом накрыли пену, что между стеной и рамой. Всё.

фирма не предлагает в большинстве своем уплотнитель, для каждого профиля он может быть свой, ну нельзя от профиля рехау к калева поставить одинаковый уплотнитель. насчет утепления откоса, видимо вам его не утеплили, отдельно утепляется стена на 10-15 см возле ленты. не путать с монтажным швом.

Регистрация: 01.05.2011 Нижний Новгород Сообщений: 107

mi32 написал :
видимо вам его не утеплили, отдельно утепляется стена на 10-15 см возле ленты

примерчики почитать, посмотреть, есть? т.с. на будущее.

к сожалению нет, но теплый откос называется нее из за того, что сэндвич теплый, а потому как его утепляют. делается далеко не всегда, кто то пены ливанет ближе к старту , кто то пеноплатст нарежет и приклеит. кто на что горазд. ну и плюс смотрится по стене и ее качеству.