Регистрация: 09.11.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 191
#156891

глупый вопрос - а как ее вообще используют?

ну я понимаю, что вставляют зубья под винты автоматов и затягивают, соединяя автоматы в общую шину, скажем, подключенную к одному УЗО

сечение зубьев у всех этих шин прямоугольное, вместе с проводом под одним винтом автомата зажать нельзя.

значит, надо, например, подвести фазу к УЗО снизу-справа, а от верхнего правого винта узо - "расческа", на ряд автоматов.

но тогда в щитке будет смешан верхний и нижний подвод - УЗО снизу, автоматы сверху. а в щитке все должно быть просто и понятно, и традиционно подводят все сверху, а потребители - снизу.

отсюда и вопрос - используя "расчески" всегда нарушают "однонаправленность" подключения, или в чем хитрость?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

c-u написал :
в щитке все должно быть просто и понятно, и традиционно подводят все сверху, а потребители - снизу.

Это вы сами придумали или это где-то прописано?

Реклама
Автоматы ВА47-29 IEK

Автоматические выключатели IEK
с возможностью быстрой и надежной опломбировки! Подробнее

c-u написал :
в щитке все должно быть просто и понятно

С "гребёнкой" всё именно просто, понятно и надёжно.
Гребёнку вставить снизу: несколько винтов зажмут - никогда не выпадет.
А выход сверху - провода не выпадут.

вместе с проводом под одним винтом автомата зажать нельзя

А для этого есть вилочные гребёнки: U-вилка втыкается в отдельное гнездо автомата снизу, гнёздо для проводов свободны.
Есть изолированные, а есть и неизолированные - для некоторых серий автоматов.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3838

c-u написал :
используя "расчески" всегда нарушают "однонаправленность" подключения, или в чем хитрость?

Не всегда. Всё зависит от желания и возможностей. Если надо все вводы сделать непременно сверху, то можно использовать провода и специальные переходники для подключения проводов к гребёнке.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2BigHarry

А где прописано обратное?

2c-u

Для подключения проводов к автоматам существуют специальные клеммники:

На одних "гребенках" схема не строится. Гребенка просто облегчает распараллеливание входов приборов на одном уровне.

Всегда и везде, если расположение автоматов одноуровневое.
Чтобы не нарушать, надо иметь столько уровней в щите, сколько их имеется на плане.
Т.е. простейший ввод - это 2 уровня - вводный автомат и счетчик... Далше идет вводное узо - это третий уровень, дальше группы....

Ты схему нарисуй - все станет ясно, как и что коммутировать.

2ВТБ!

Не подскажешь, откуда пошла рекоммендация на подключение подводящего провода на неподвижный контакт коммутационного устройства?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

dmc написал :
А где прописано обратное

А раз нигде не прописано - то сверху или снизу ставить гребенку - имхо - вопрос скорей удобства в каждом конкретном случае.
У меня, например - електричество приходит снизу, далее через узо - и сверху гребенка на группу автоматов, на потребителей, соответсвенно, уходит снизу. И провода не выпадают - с какого пня они должны выпасть? Даже если выпадет потребительский провод - ничего кроме отключения потребителя не случится.

Регистрация: 09.11.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 191

2BigHarry

ну вот навскидку, "сам ли придумал"
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=10104&highlight=%E0%E2%F2%EE%EC%E0%F2+%F1%E2%E5%F0%F5%F3
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=10101&highlight=%E0%E2%F2%EE%EC%E0%F2+%F1%E2%E5%F0%F5%F3
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=7107&highlight=%E0%E2%F2%EE%EC%E0%F2+%F1%E2%E5%F0%F5%F3
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=3189&highlight=%E0%E2%F2%EE%EC%E0%F2+%F1%E2%E5%F0%F5%F3
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=982&highlight=%E0%E2%F2%EE%EC%E0%F2+%F1%E2%E5%F0%F5%F3

вот только консенсуса там нет, почему и задал более конкретный вопрос.

2DMC
мда, спасибо - действительно все уже придумано.
а как такой клемник с шиной стыкуется - в одном из автоматов зуб шины и зуб клмника месте вставляются под винт автомата, бутербродом?

что касается схемы - я кидал второе сообщение насчет опускания счетчика, лучше там.
на самом деле наложилось то, что и счетчик- автоматы хочется пониже повесить, а провода уже в штробе и обрезаны.. но обрезаны под вывод нагрузки с автоматов снизу, а сами идут в щиток сверху, т.е. делают кольцо за автоматами.

если вывод с автоматов сделать сверху, то за счет этого кольца можно будет сантиметров на 15 опустить щиток.
правда, в итоге над щитком будет 15 сантиметров незаштробленного жгута проводов..

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 2901

2c-u Имхо - не стоит особо заморачиваться вопросом куда устанавливать гребенку.
Удобно сверху - ставьте сверху, если снизу - то снизу. А то тут были заморочные обсуждения типа того, что ток к гребенке лучше подводить посередке - типа так она более равномерней будет прогреваться и прогорать - во люди до чего могут заморочиться...

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3838

c-u написал :
а как такой клемник с шиной стыкуется - в одном из автоматов зуб шины и зуб клмника месте вставляются под винт автомата, бутербродом?

Да. И в идеале производители автоматов, шины и клеммника должны совпадать (для полной конструктивной совместимости).

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3838

BigHarry написал :
тут были заморочные обсуждения типа того, что ток к гребенке лучше подводить посередке

Если токи большие, то конечно лучше посерёдке и на самый мощный автомат.

2BigHarry
Не такая это и заморочка, подвод к средней точке(или в точке наибольшей нагрузки). Для квартирных щитков может и без разницы, а вот когда монтируется промышленный шкаф, где на этой шине висит десяток автоматов, то иногда приходиться и с двух сторон запитывать.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2BigHarry

А я как бы не знаю - у меня ничто никогда не выпадало. Да и у других не должно - главное ревизию делать...
Как удобней - это не ответ...

2c-u

Да, друг на друга - они же плоские.

Можете на ребро поставить, т.к. крепеж имеет "U"-образную форму, то притянутся оба))

Не знаю,по мне лучше пользоваться рекоммендациями, а не удобством - всегда делал ввод сверху.

Ззы: А вы автоматы положите на бок и расположите вертикально друг над другом. Тогда точно никто не придерется, что типа неправильно завел... Хотя могут придраться - даже если автоматы лежат, то ход направления ручки так же оговорен(взводить с права на лево, а выключать с слева на право).

Регистрация: 09.11.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 191

я уже посмотрел в Рапире - леграндовские автоматы тоже имеют специальную щель, через которую гребенка может быть заведена под головку винта, затягивающего контакты.
т.е. получается что и гребенку и провод можно вставить и затянуть, гребенку затянет головка винта, а провод - штатный зажим.

правда, гребенка действительно специальная нужна - с зубцами "ласточкин хвост", чтобы под головку винта попала.

а клемников не видел - в Рапире было два варианта, от Legrand, (и еще провод с двух концов которого плоские медяшки, как зубцы гребенки), но они оба для каких-то иных целей (возможно, когда почему-то неудобно сам провод в автомате зажимать).
с гребенкой они явно не стыкуются - упираются своей изоляцией в изоляцию гребенки и плоского контакта не получается.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2c-u

Оконцованные многопроволочные одножильные провода(они вроде 16квадратов) - именно для коммутции автоматов в щите.

И еще - не ведитесь на всякие прибамбасики - подводящий проводник должен быть на неподвижном контакте - на автомате есть схема, она показывает где неподвижный контакт, а где подвижный. Вот так и делайте - все остальное чисто для увеличения ассортимента и большей покупаемости(типа смотрите - у нас есть все)...

Регистрация: 09.11.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 191

а что такое неподвижный контакт?
вроде в автомате оба зажима (верхний и нижний) одинаковые, в окошке, винтом, двигается метталический ползунок, который и прижимает провод.
ну и плюс можно под головку винта, двигающего этот ползунок, зуб гребенки еще зажать.

P.S. я понимаю, что чем проще, тем надежнее, но зато и дешевле, и тут мои интересы и интересы Legrand расходятся им надо подороже, а много за кусок меди не возьмешь.. хотя вру - если назвать ее бескислородной акустической, то по цене золота пойдет

c-u написал :
а что такое неподвижный контакт?

Речь о контактах расцепителя внутри аппарата.

DMC написал :
подводящий проводник должен быть на неподвижном контакте

Так ли это критично для автоматов нижнего уровня? Да и вообще для токов в десятки ампер и напряжений до киловольта?

2ВТБ!
В принципе разницы нет, сами ногда делали - ставишь вводной автомат вверх ногами, от него гребенка, очень компактно.
Только есть еще некоторые неписанные правила, относящиеся к културе производства, вот по ним предпологается выполнять ввод на верхние губки, направление включения должно быть снизу вверх..
Пример из другой оперы - можно проводку выполнить проводом желто-зеленым, с полным соблюдением выбора по сечению - результат что скоро кого то не трахнет током можно не предсказывать

pzotov написал :
ставишь вводной автомат вверх ногами

Полное безобразие.

ввод на верхние губки

А это не так критично для аппаратов нижнего уровня, надёжно прикрытых вышестоящими.

можно проводку выполнить проводом желто-зеленым

Не надо о грустном - на работе разводка в щитке так и сделана.
Не пошёл с однопроволочной жилой туда, куда планировался, - электрик его пристроил куда пришлось - всё равно не нужен. Всё прекрасно понимая и осознавая.

Регистрация: 09.11.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 191

возвращаясь к гребенкам
я посмотрел повнимательнее на леграндовские автоматы

1) гребенку в них можно ставить только снизу, с УЗО аналогично.
т.е. если соединять входы автоматов гребенкой, то выходы автоматов окажутся сверху.
а если соединить той же гребенкой входы автоматов с выходом УЗО, то вход в УЗО надо делать сверху.

2) не дайте помереть неграмотным что за неподвижный контакт такой?
ну нет в леграндовской автоматике никакой разницы между контактами (разве что в УЗО ползунок движется вместе с пластиковой шторкой, не дающей засунуть провод "мимо", даже если вставлять провод при частично завернутом винте, а в автоматах такой шторки нет).

c-u написал :
не дайте помереть неграмотным что за неподвижный контакт такой?

Разломайте автомат, УЗО, просто выключатель - и Вы увидите размыкатель. Один контакт подвижный, другой нет.

Регистрация: 09.11.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 191

уф. спасибо, что объяснили, а то я уже думал что мозги вскипят в попытках понять
он раз уж я такой "продвинутый тормоз" попался, расскажите, как по "схеме" это определить. никаких бумажек в копмлекте нет, есть схемка на самом автомате, но ассиметрию на ней я с первого раза не заметил

или речь о том, что стандартное условное обозначение выключателя на схеме, на самом автомате всегда рисуется не абы как, а так, чтобы "подвижный контакт" условного обозначения строго соотвествовал подвижному контакту внутрях?

я обозначение выключателя примерно как букву текста воспринимаю, все-таки "с детства" с электронными схемами имею дело, в голову не приходило, что есть разница, в какую сторону его нарисовать..

c-u написал :
стандартное условное обозначение выключателя на схеме, на самом автомате всегда рисуется не абы как, а так, чтобы "подвижный контакт" условного обозначения строго соотвествовал подвижному контакту внутрях?

Ага.

2c-u
Нужно только выбрать шину подходящую, все нормально коммутируется на верхних клеммах.
.
Назовите мне автомат куда не подойдет эта шина?

Регистрация: 09.11.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 191

2pzotov понятно, тема выросла и ее перестали читать с начала
как вы на эту шину ввод подадите? закрутите в одном крепеже вместе с жилой кабеля?
это ненадежно, надо будет смотреть, чтобы жила легла на лепесток шины и не соскочила, иначе, из-за того что диаметр провода больше тощины шины, лепесток шины окажется не затянут.

для того, чтобы "вставил, завинтил и все надежно" и сделана возможность подложить лепестки шины специальной формы под головку винта, а подводящий провод зажать в одном из штатных зажимов одного из объединенных шиной автоматов (отдельно, но тем же винтом, что и шина затянута в этом автомате).

если же в один зажим надо и шину и подводящий провод, то лично я бы однозначно использовал "по старинке" обрезки кабеля того же диаметра, что и подводящий. будет надежнее.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2ВТБ!

На счет критичности не знаю, но так просто принято в силу сложившейся практики монтажа и статистики аварийности(выключать - с лева на право, сверху вниз; подводящий провод на неподвижный контакт, етс...)
Не я это придумал.
=======
ПУЭ
3.1.6. Автоматические выключатели и предохранители пробочного типа должны присоединяться к сети так, чтобы при вывинченной пробке предохранителя (автоматического выключателя) винтовая гильза предохранителя (автоматического выключателя) оставалась без напряжения. При одностороннем питании присоединение питающего проводника (кабеля или провода) к аппарату защиты должно выполняться, как правило, к неподвижным контактам.
=======

Зачем разламывать? Достаточно попросит Виталия, я думаю он не откажет, напомнить файлик pdf из журнала, где приведено внутреннее устройство автоматического выключателя

2c-u

Вот типовой рисунок с автомата - схема всегда позицианируется согласно внутреннему устройству. Многие производители сейчас заявляют что, типа, наши автоматы самые крутые и подводящий проводник можно цеплять куда угодно, и работают они в любом положении. На самом деле это не так, это просто очередной маркетинговый ход, точно так же как и специальные пазы под гребенку, сделанные низвестно где, только для того, чтобы захомутать клиента на приобретение фирменных фенечек.

2c-u
как вы на эту шину ввод подадите? закрутите в одном крепеже вместе с жилой кабеля?

Вот именно, так и делаем, и ничего никогда не выскакивало

2c-u Не вижу никаких проблем закрутить провод с гребенкой в одну клемму, постоянно так делаем, но если хочется совсем красиво - воспользуйтесь "универсальной вводной клеммой" Legrand 049 06

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2c-u

Еще раз:

DMC написал :
Можете на ребро поставить, т.к. крепеж имеет "U"-образную форму, то притянутся оба))

Главное, чтобы общий диаметр проводников был больше, чем зазор полностью затянутого крепежа.

Все там будет держаться, не переживайте.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3838

c-u написал :
как вы на эту шину ввод подадите? закрутите в одном крепеже вместе с жилой кабеля?

Хочу внести свою лепту в дискуссию о высоких технологиях:

вот здесь внутреннее устройство абстрактного автомата:
http://www.mastercity.ru/mag/pdf/1/14-2005p152-156.pdf
а вот здесь конкретное воплощение:
http://www.mastercity.ru/mag/pdf/1/35-2005p75-79.pdf