#2414195

Ёмкость круглая (V=13 м3, толщина металла стенки нерж.=5 мм), снаружи по всей поверхности (вокруг) змеевик (полутруба Ду 60х2,5 мм, L=176 м), сверху змеевика утеплитель (мин.вата толщ.=80мм + обшивка нерж. тонкая), внутри ёмкости мешалка для перемешивания, сверху закрывающиеся крышки.
Необходимо одновременно в 4-х подобных ёмкостях нагреть холодную воду V=10 м3, с t=10 до t=80 0С как можно быстрее, теплоноситель вода.
Как расчитать:

  • какова должна быть t теплоносителя?
  • какое оборудование экономичнее использовать для нагрева теплоносителя, электрич. или газовое?
  • можно ли одновременно отапливать помещение (V до 300 м3) на этом оборудовании?
  • как подобрать подходящее оборудование для обогрева?

алексер написал :

  • какова должна быть t теплоносителя?

Знаю только, что пар из трубки не должен идти...

We're all mad here

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

master.msk Ну почему-же? Раньше и паровое отопление делали

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

алексер А нельзя-ли воду из емкостей пропускать через нагреватель, а змеевик использовать только для поддержания температуры?

Крышки какие у емкостей - утепленные? Дно? То есть теплопотери ваших емкостей не до конца понятны.
Также неясно насколько хорош тепловой контакт змеевика со стенкой, шаг его намотки. Есть ли змеевик на дне?
Геометрические размеры емкостей?

Нагреть быстрее - это как? Есть ограничения по времени?
Мешалки во время нагрева будут работать?

BV,

  • вода в ёмкостях подразумевает под собой продукт который нужно нагреть, т.е. это не совсем вода, а более густая масса;
  • крышки у ёмкостей на утепленные, но эти теплопотери можно не учитывать (теплее будет в помещении);
  • параметры ёмкости: Н=2750 мм, Ду 2200 мм, толщина металла 5 мм, по всей длине непрерывный змеевик из полутрабы Ду 60х2,5 мм, шаг змеевика 90 мм, подо дном также 3 кольца змеевика с такимже шагом, передача тепла от теплоносителя происходит напрямую через стенку (5 мм) ёмкости, сверху змеевика утеплитель (см. ранее);
  • по времени нагрева ограничений нет, просто чем быстрее продукт нагреется, тем лучше;
  • мешалки после первичного нагрева (разжижения) массы будут включаться и работать до конца процесса, главное нагреть продукт до температуры 70-80 0С.
    P.S.: теплоноситель - заранее нагретая вода в искомом нагревательном устройстве.

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6297

алексер написал :

  • по времени нагрева ограничений нет,

Придется его ограничивать,иначе от чего отталкиваться в расчёте?

алексер написал :

  • какое оборудование экономичнее использовать для нагрева теплоносителя, электрич. или газовое?

Газ в любом случае экономичнее. К тому же,промышленных котельных,на электричестве,поискать нужно... Газ,мазут,уголь. То что это задачи не для бытового котелка,надеюсь Вы и сами понимаете...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

алексер написал :
продукт который нужно нагреть, т.е. это не совсем вода, а более густая масса;

алексер написал :
мешалки после первичного нагрева (разжижения) массы будут включаться и работать до конца процесса

Теплоемкость массы отличается от воды => непонятно как считать.
Допустим ли локальный перегрев массы до температуры скажем 100град?

PS Понятно что это производство. И так-же понятно, что нужен серьёзный проект, который не на форуме делается.
Думаю вам нужно поискать не только тех, кто рассчитает, но и тех, кто исполнит с поставкой оборудования и возьмет на себя гарантию того, что все будет работать.

Иначе может случиться, что вы потратите деньги на ненужное оборудование и работу.
И придется переделывать....

ПС Скупой платит минимум дважды....

Регистрация: 12.08.2010 Мурманск Сообщений: 1326

BV

BV написал :
нужен серьёзный проект,

. Который предварит серьезное обследование (если оборудование уже существует). Теплопередачу на коленке не посчитать.
Вообще это больше похоже на паровой нагрев. Или перегретой водой.

Спасибо всем! Я подумаю над проектом. Просто у меня есть варочные ёмкости со змеевиком, а документации на них никакой нет. Я надеялся, что кто-нибудь работает с подобными на водяном обогреве и подскажет, как лучше произвести в них нагрев.

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8445

алексер уж не для нагрева ли патоки сей агрегат ?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

алексер написал :
передача тепла от теплоносителя происходит напрямую через стенку (5 мм) ёмкости,

полутруба приварена к емкости?

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8445

алексер написал :
Просто у меня есть варочные ёмкости со змеевиком, а документации на них никакой нет.

Поищите документацию на диссуторы

BV, полутруба приварена к ёмкости.

Возможно ли использовать масляный обогрев для нагрева ёмкости? Какие маслогрейные котлы для этого можно использовать?

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8445

алексер если будет нагрев в ёмкости пищевых продуктов - то , полагаю , что масляный обогрев нельзя

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6297

алексер написал :
Возможно ли использовать масляный обогрев для нагрева ёмкости?

Возьмите тех.данные температуру,давление,среда,этого аппарата,в исконном его назначении. Что это:химический реактор,хранилище для нефте-газовых дел,для запаривания кормов скотине и т.д. Зная данные (параметры),примените к своей ситуации. Хотя изначально,он мог работать и на охлаждение,а не нагрев.

Tehnik-san, обогреваться будут непищевые продукты, да и обогрев в ёмкости происходит через стенку ёмкости, так что контакта масла и продукта не будет. Основная моя проблема состоит в том, что я не могу найти информацию по тому, как расчитать энергию необходимую для нагрева одной или нескольких подобных емкостей, а везде при выборе нагревательного оборудования присутствует мощность котла и т.п.

Suever, эта ёмкость работала на паровом обогреве, но на новом месте работы она паром обогреваться не будет, на пар много затрат. Мысль о водяном обогреве у меня отпала, т.к. продукт внутри ёмкости не нагреется до нужной температуры, остаётся масляный обогрев.

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8445

алексер написал :
...я не могу найти информацию по тому, как расчитать энергию необнеры ходимую для нагрева одной или нескольких подобных емкостей

Эту информацию попробуйте получить на АВОКе , если бы нагревательный элемент "змеевик" был внутри - тогда принцип расчёта был бы как для бойлера косвенного нагрева , а здесь нагревательный элемент снаружи и предназначен для парового нагрева , но который вы решили "усовершенствовать" ... на свою голову ))

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Tehnik-san написал :
а здесь нагревательный элемент снаружи и предназначен для парового нагрева , но который вы решили "усовершенствовать" ... на свою голову ))

разве 95 градусная вода не нагреет до80? Ну, что долго - понятно....

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8445

BV - полагаю , что дешевле будет перегреть воду до состояния пара и затем подать на обогрев , чем греть на медленном огне большие объемы . Ведь не понятно ЧТО требуется подогревать , неизвестны температурные параметры подогреваемого продукта с неизвестной плотностью. Конструкторы изначально создавали эту ёмкость с мешалкой для парового подогрева , но автор всё-таки хочет попытаться обмануть законы физики и греть трансформаторным маслом ... но в любом случае - желаю ему удачи !

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6297

Tehnik-san написал :
но автор всё-таки хочет попытаться обмануть законы физики и греть трансформаторным маслом ... но в любом случае - желаю ему удачи !

Диатермическое масло,скорее всего... Определённая логика в этом есть,имхо. Температуру теплоносителя (масла) можно под 300 градусов поднять. Вряд ли это дешевле пара будет,но технологичнее.

Да, я расчитываю на нагрев диаметрическим маслом, температуру которого можно поднять до 450 0С.

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6297

В чём экономия,в сравнении с паром?

Модератор Регистрация: 10.10.2006 Москва Сообщений: 8445

алексер, колитесь , что за продукт , требующий подогрева , тогда и рекомендации будут конкретные , не пойму , в чём смысл шифроваться

Если греть продукт паром, то для этого необходим паровой котёл, водоподготовка, система отведения и возврата конденсата и т.д., специальное помещение и куча денег на всё это. Перегретая вода практически тоже самое, остаётся масло. Мне необходимо нагревать жиросодержащее сырьё (отходы) и вытапливать жир. Необходим нагрев до 80-85 0С.

Регистрация: 09.11.2009 Оренбург Сообщений: 6297

алексер написал :
система отведения и возврата конденсата

Отводить конденсат придётся,возвращать не обязательно. Масляный котел в этом плане технологичнее.