#157331

не решу никак - металлопласт, медь, полипропилен, пластик и пр. - что использовать для ванно-сортирных дел. есть плюсы и минусы. 2 этаж 18-и этажки, понижающий редуктор есть,
объекты- смежные санузлы, 2 унитаза, 2 раковины, джакузи, полотенцесушитель питерский..
безусловно - многое зависит от рук конкретного дяди Васи, который все будет делать. но дяди Васи обычно работают с чем-то одним. поэтому правильным считаю сначала определиться с материалом.
здесь много (искренне считаю) специалистов, но...все максималисты. либо - только металлопласт, остальное дерьмо, либо только пластик - остальное дерьмо. наверное, правильнее задать вопрос так - если и есть проблемы, то они в СОЕДИНЕНИЯХ - так что безопаснее (при условно грамотном сантехнике)?

На мой взгляд самое надёжное соединение это сварное. Но сам материал... вобщем г...о. Поэтому
пользую полипропилен, соединения сварные, т.е. монолитные и в тоже время лишены недостатков
стали. Все остальные материалы считать дерьмом не могу, у каждого из них есть свои плюсы и минусы. Как и область применения. Однако сравнивая их все, разумеется поработав с каждым из них
примерно по году я для себя решил этот вопрос в пользу полипропилена, использую уже 4 года
и пока достойной альтернативы не увидел.

Реклама
4500 товаров со скидкой до 50%

Самые шокирующие скидки и бестселлеры декабря!
Сантехника, мебель, душ и пр. Скидки до 50%!
Выбирай на santehnika-online.ru Выбрать

А какой марки полипропилен зарекомендовал себя лучше других? Да, он сильно воняет во время работы?

user1756 написал :
А какой марки полипропилен зарекомендовал себя лучше других?

user1756 написал :
Да, он сильно воняет во время работы?

Запах есть,но не сильный(субъективно).

zvezdopad написал :
На мой взгляд самое надёжное соединение это сварное. Но сам материал... вобщем г...о. Поэтому...

Сейчас на рынке (не колхозном...) полно гибридов: МП труба с внешним слоем полипропилена (соединения сваркой, а труба металлопласт), медная труба с покрытием из полиэтилена (соединения прессфитингами для МП труб), Трубы весьма похожие на МП, но без алюминия (внутренний слой заменён на полимер), сборка системы на быстросъёмных фитингах John Guest (как в фильтрах Atoll) практически без инструмента, прессфитинги для медных труб.
Есть из чего выбрать, даже гурманам.

ДОКА написал :

Спасибо. А у Вас Прайса ихнего, случаем, нет? Они там просят регистрации.

user1756 написал :
А у Вас Прайса ихнего, случаем, нет?

Нет.Но сразу предупреждаю-недешево.
Брал недавно на Синдике трубы Фазер двадцатку PN 20,уголки и переходы на внешнюю резьбу.
Трубы вроде по 65 р/м.

ДОКА написал :
Нет.Но сразу предупреждаю-недешево.
Брал недавно на Синдике трубы Фазер двадцатку Pn 20,уголки и переходы на внешнюю резьбу.
Трубы вроде по 65 р/м.

Я предполагал, что трубы эти стоят хорошо. Зато, качественные, и не левак.

Pn20 по 65 руб - это был, наверное, ПП, армированный алюминием? Там, в каталоге есть позиции труб, которые армированы волокном. Кстати, впервый раз слышу... Интересно, какой, из этих двух вариантов предпочтительнее.

user1756 написал :
Pn20 по 65 руб - это был, наверное, ПП, армированный алюминием?

Нет,это как раз армированный стекловолокном,с четыремя зелеными полосами.Он удобнее в монтаже,т.к.не требует зачистки алюминиевого слоя.
Коэф.лин.расширения немного больше,чем у алюминиевых.
Фазер,в основном,на горячее водоснабжение.
А Штаби-на отопление.

user1756 написал :
Зато, качественные, и не левак.

Меня,помню,больше всего поразило то,что каждый уголок в пакете(по 10 шт) имеет свой номер,от 1 до 10.
Немцы,одним словом!

2 Bhead
Злой Вы, какой-то. Полипропилен, вроде, - один из вариантов, над которым размышляет автор, и нельзя за других решать, что им интересно, а что нет. Я никогда не создаю новых тем, если вижу, что вопрос того не стоит. А, в принципе, Вы наверное правы, конечно. Лучше так не делать. Больше не буду, а то побъете еще...

А вобщем-то, принципиальной разницы в стране производителе труб наверно нет. Во всяком случае
мне приходилось использовать всякий: и турецкий, и российский, и чешский, и немецкий "Wefaterm"
и обнаружить невооруженным глазом отличия в качестве пока не удалось. Конечно немцы есть
немцы, и упаковка аккуратнее, и сами трубы и фитинги привлекательнее. А Российские и турецкие
так вообще без упаковки, навалом, грязные, кривые. Но сделаны-то из аналогичных PPR гранул,
потому и потребительские свойства примерно одинаковые, я думаю. Во всяком случае, за пять
с лишним лет использования ни одни нигде не потекли и не порвались.

Я тоже за ПП. Удобно, надежно и долговечно.

2ДОКА Мне не нравится, что в интересующей меня ветке, кто-то откровенно занимается болтовнёй, не обращая внимания на автора и его тему. Вам так сильно поговорить захотелось, что другие мешают? Может автору скромно удалиться?
Конкретные вещи предлагаются после того, как автор сузит круг своих интересов. Можно предложить медь на пайке (а её многие тут любят), развести чела на горелку, припой и прочие сопутствующие, и ничего не получится. Здесь есть такой нюанс: если автор будет делать сам, то предлагать что-то требующее дополнительного инструмента наивно. Никто не будет покупать утюги, пресс и прочие вещи. Монтаж должен быть с двумя ключами и всё. Если приглашать кого будет, вот тогда и поговорим, когда выбор расширится.

2Bhead
Автор ветки задал риторический вопрос,обсуждавшийся много раз,но безрезультатно,т.к.на него нет однозначного ответа.
Поэтому и нет конкретных советов,хотя обсуждение ПП тоже будет многим интересно.

Bhead написал :
Может автору скромно удалиться, пока Вы модера ждёте?

Может автор сам сможет за себя словечко замолвить?
З.Ы.Давайте не будем разбавлять ветку уже вообще не имеющими к ней отношения постами.

ronhoward !В квартире рекомендую ПП или Медь, но по цене ПП дешевле и монтаж быстрее,вам выбирать,но по цене+качество я за ПП.

ronhoward написал :
наверное, правильнее задать вопрос так - если и есть проблемы, то они в СОЕДИНЕНИЯХ - так что безопаснее (при условно грамотном сантехнике)?

Если ставить вопрос так, то безопаснее безусловно пайка или сварка, их и монолитить можно. Исходя из сложности этих работ и издержек на трубу, комплектующие и инструмент, то ПП выгоднее бесспорно. Вместе с "грамотным сантехником" расчерчивается схема разводки, покупаются необходимые вещи, а утюг у него должен быть. Делать самому легче всего на фитингах John Guest, там кроме ножниц ничего не надо, но надёжно, быстро, нет подделок, правда довольно дорого.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Bhead

Не стал бы я эти быстроразъемные фитинги себе домой ставить... Все, что быстро собирается - быстро и разбирается. Надежность - ноль.

спасибо за советы, весьма эмоциональные, однако, но это очень хорошо - значит, искренне.
теперь какие-то представления имеются.
на самом деле, я хотел, помимо самообразования, подобрать нормального мастера, сам я вряд ли смогу, да и зачем? - если есть профи.
теперь задача - найти ПРАВИЛЬНОГО сантехника-неэкстремала и чтобы он согласился.
другое дело, "на красивой не женишься":-) - возможен вариант, что тот, кого я выделил (по профессиональным качествам) - откажется, так как не имеет лицензии:-), не его район и по пр. мудреным причинам.
Просто прошу войти в положение! семья рушится из-за этого гребанного ремонта! + конечно, это право каждого - хочу делаю, не хочу, не делаю. другое дело, когда стоишь под дождем на лесном шоссе и кто-то едет на машине, то есть приниципы ("я никогда никого не подвожу на своем авто"), а есть человеческие качества.
помимо собственно сантехнической понятной работы нужно побыть в одном флаконе и плиточником (см. раздел "Ищу мастера" п.1).
очень хотелось бы в этот раз не ошибиться

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2ronhoward

Так может ну его, это ремонт - семья дороже...
С другой стороны - ну эту семью, затеявшую ремонт, а потом на попятную...

Ничего нового опять не скажу, но профессионалаизм можно оценить только по прошествии времени или будучи профессионалом самому.

Имхо, но вы слишком придирчивы. Возможно это как раз из-за отсутствия чего-либо, и желания сделать хоть одну вещь - на 5+..., и на века.
В основном же вашу работу выполнит практически любой ЖЭК - все будет работать. И даже возможно правильно и долго
А идеал можно искать всю жизнь...
Нарушения технологий и всего остального будут всегда(ну такие уж у нас люди), поэтому контроль все равно требуется - будь это дядя вася, сосед, или вся такая крутая фирма.
Ну и обговаривать ВСЕ нюансы по работе и ВСЕ взаимоотношения. Оплата только после личного приема. При этом работы должны выполняться поэтапно, и оплата так же поэтапна. У мастеров должны быть все необходимые инструменты - за ваши деньги только работа и материалы. Никаких валиков, пилок сверел - все это должно быть у исполнителя.
Готовность к скандалу по поводе оплаты брака(т.е. не оплачивать его и заставлять переделывать за свой счет). Материалы покупать только самостоятельно - никаких "мы там знаем местечко, тоже самое, но дешевле"... Либо иметь полный контроль - чеки кассовые и товарные.

Сантехник и плиточник - очень разные специальности.

ronhoward написал :
теперь задача - найти ПРАВИЛЬНОГО сантехника-неэкстремала

А что такое сантехник-экстремал?

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 8176

ДОКА написал :
А что такое сантехник-экстремал?

видимо тот, кто рвется заменить кранбуксу на кране гор. воды , не отключая стояка.

2 C2h5-OH
Вы, м.б., не поверите, но я это делал !
Видимо, потому, что я не сантехник.
Повторять никогда дольше не буду................

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Юбер

Дурное дело не хитрое...

2dmc
спасибо за советы
"затеявшую ремонт..." - ну, а как без этого в новостройке - голые кривые стены и стяжка, "коробка"...
насчет жэка и придирчивости - если бы "отмотать" все назад и представить, что у меня "коробка" ... ей Богу, нанял бы строителей, сантехников, электриков из ЖЭКа и сделал бы эконом-ремонт, уложившись в 10 килобаксов с материалами (тогда). какие-то понятия об общем ремонте имел, но в сантехнике -... Вот и получил (от двух бригад не из ЖЭКа).
2 другим
Что такое экстремалы - тут спрашивали. Это когда хонейвелл ставят наоборот, на втором этаже высотного дома ставят 90-градусный переходник на стояке, когда умывальник "ниже" унитаза и пр.

dmc написал :
Надежность - ноль.

Смело однако!!!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2ronhoward

Вот я и говорю - хотелось сделать как лучше... Не каждый же год квартиры новые...
Эконом не эконом, просто есть вещи, в любой сфере, где можно сделать поблажку, а есть - где нельзя... И от незнания этого происходят всякие нелепости...

Вы не одиноки - вот здесь, на форуме, есть индивид - типа сантехник. Который тоже ставит фильтры задом на перед. Ну и ничего себе так, живет не тужит, веселиться как может...

На счет переходника на стяке - не совсем понятно... Имеется в виду крестовина на фановом стояке или что? И чем, собственно, вам 90 не по-нраву?

Ну и про бригады - наверно это болезнь, сейчас, такая - сколько не плати, результат не гарантирован. Если ничего не понимаешь - будешь упакован и облапошен...

Единственный выход, как я уже говорил - обговорить все, составить все планы, а работы выполнять и принимать небольшими кусочками. Чтобы исправлять или земнять было легко. Правда это требует очень много вашего времени...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Bhead

Ничего смелого - недаром же разборные соединения хоронить нельзя... А резьбовые соединения раз в несколько надежнее защелкивающихся... И то - непозволительно.
Да, за городом, по участку прокинуть - пожалуйста, пользуй. Доведи до дома, а там делай как все нормальные люди.

2 Dmc
Это точно. Но ситуация была безвыходная.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2Юбер

Надо было "без" оставить на понедельник, а "выходные" использовать по-назначению...