#2421605

Коллеги добрый вечер.
Нужен совет бывалых монтажников.
При проверки мест соединение мыльным раствором все в порядке трубки не обмерзают, течеискатель при этом пищит. На сколько можно доверять электронным течеискателям?

P.S. Течеискатель американский INFICON TEK- 705

ща накинуцца на меня рыцари-течеискатель игрушка для пускания пыли в глаза зака

Регистрация: 22.01.2011 Кривой Рог Сообщений: 10

течеискатели часто дают ошибку или точней сказать обманывают и сигналят не только на фреоны а например на росу на трубках на бысрый поток воздуха на масляное пятно сколько у меня их было не заценил ни один

Регистрация: 05.07.2007 Электросталь Сообщений: 915

ditrihx написал :
При проверки мест соединение мыльным раствором все в порядке трубки не обмерзают, течеискатель при этом пищит. На сколько можно доверять электронным течеискателям?

Инфикон достаточно средненький течеискатель- у него есть вроде два режима-мерьте на среднем (12 грамм в год). Если пищит- вариант утечки не исключен.

спасибо за ответы, буду мерить на менее чувствительном режиме.

Как вам на оценку вот эти два течеискателя,венее три первых по цене.Почему цена так отличается?Кстати вот они в Китае с доставкой.В цене уже заложена доставка.


все ровно в семь раз

Смирнофф написал :
lПочему цена так отличается?

Там пишут 3 гр в год,у другого 6 гр в год -утечка.Или это все понты маркетологов?

Регистрация: 26.06.2011 Москва Сообщений: 1752

Смирнофф, купите testo 316-3 и будет Вам щастье!

Вот попалась какая то западная статья,правда перевод ужасный ======
Какие Электронные Детектор Утечки Хладагента Купить?

По большей части, есть только два типа электронных течеискатели. Есть те, которые используйте диод с подогревом, и те, которые опираются на коронном разряде. На коронном разряде типа, все, что ломается, что корона барьер, вызовет срабатывание извещателя. Вы называете это - пыль, влага, хладагент (иногда), растворители и др.

Тогда у вас есть с подогревом диодных детекторов типа. Они менее склонны к ложным сигналам тревоги от влаги и магазин химических веществ. Что более важно, с подогревом диод детекторы утечек, при этом они гораздо более чувствительны к R-134a. Прочие течеискатели подходят для поиска R-12 и R-22 утечки, но мы обнаружили, что утечки в R-134a системы лучше всего расположенном помощью нагретой диодных детекторов. В самом деле, сразу после R-134a вышел, большинство наших электронные течеискатели, устарели. Детекторы утечек, который когда-то работал хорошо с R-12 и R-22 просто не выполнив задание. Это не то, что электронные течеискатели не работать с R-134a, это просто большинство из них не работают достаточно хорошо.

Вот наши рекомендации. Искать детектор утечки, которая использует нагрев датчика.
Лет назад их было несколько моделей, которые включили Подогрев диод. Сегодня существует множество нагрев датчика единицы, на выбор, и большинство из них очень экономичны собственные. При исследовании которых детектор купить, считают датчик продолжительность жизни, и блок чувствительности в процессе сравнения . Эти спецификации должны быть указаны в литературу.

Другие факторы, которые следует учитывать при выборе прибора:
замена датчика стоимость
время прогрева
питания.
====== ========= =======

Автор пишет,про какой то диод с подогревом и еще второй принцип - коронный разряд.Который с подогревом лучше для 134 фреона?(вроде)
Кто нибудь,что нибудь понял?

WLM написал :
Смирнофф, купите testo 316-3 и будет Вам щастье!

Я думаю,что этот ТЭСТО 316-3 Понты чистейшей воды.Жаль нет возможности сравнить в деле,но на представленных мною ссылках модели с аналогичными характеристиками .Кстати ТЭСТО тоже на сменном диоде --"Чувствительным элементом 316-3 является недорогой сменный сенсор типа «обогреваемый диод», срок службы которого составляет 80 - 100 часов непрерывной работы, что предполагает около года использования. " А цена 25 долл против 330 -не удивлюсь,что ТЭСТО тоже делают по заказу немцев в Гуанджоу.

Есть еще спектральные анализаторы, там ложных индикаций гораздо меньше ...

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Регистрация: 05.07.2007 Электросталь Сообщений: 915

Галлоидный течеискатель (горелка на пропане) - тоже вещь хорошая. Изредка бывает незаменимой.

Дикий + написал :
Галлоидный течеискатель

Бориска66 написал :
спектральные анализаторы

Да,поиском погуглил- почитал,конечно хорошие весчччи,но не для жителей земли-космические технологии.Мне бы что нибудь по моему заработку,а эти не окупятся до конца жизни.

Смирнофф А остальные больше фонить будут на всякую ерунду, нежели на то, что надо ...

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

В общем,в конечном итоге опять остается пена.Дешево и сердито.

Смирнофф Да, как это не прискорбно, есть очень не плохой опыт поиска утечек с помощью спектрального анализатора, но есть все равно нюанс, когда систему "наддувают" в фреон азотом, через несколько минут фреон оседает и через щели начинает выходить только азот и ни один течеискатель его не видит ...

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

скажите пожалуйста,а есть ли вообще смысл брать течеискатель?стоит ли он того?

ZLODEI89 написал :
скажите пожалуйста,а есть ли вообще смысл брать течеискатель?стоит ли он того?

Дешевый бесполезен, дорогой на бытовухе никогда не окупится, да и пользы не принесет, только на системах с большими длинами трубопроводов ...

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Бориска66 написал :
Дешевый бесполезен, дорогой на бытовухе никогда не окупится, да и пользы не принесет, только на системах с большими длинами трубопроводов ..

Кругом спорное утверждение.Немалое значение играет правильное использование прибора.

коп написал :
Кругом спорное утверждение.Немалое значение играет правильное использование прибора.

Ни разу не спорное, как не используй прибор, но азот с точным измерителем давления (например приборы TESTO), дает на бытовухе более ясный эффект нежели течеискатель, пользование последним как правило приводит к выявлению утечек с утечкой хладагента и необходимостью пере заправки либо (в случае с кошерным течеискателем) к ложным подработкам на любую ерунду ...

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Бориска66 написал :
Ни разу не спорное, как не используй прибор, но азот с точным измерителем давления (например приборы TESTO), дает на бытовухе более ясный эффект нежели течеискатель, пользование последним как правило приводит к выявлению утечек с утечкой хладагента и необходимостью пере заправки либо (в случае с кошерным течеискателем) к ложным подработкам на любую ерунду ...

Борис на счет опрессовки просто мало кто заморачиваеться. Основная масса в сезон просто тупо рубит бабки. Если у них вакумник есть это уже хорошо.

Истина, как и свет, ослепляет.

Kasta написал :
Борис на счет опрессовки просто мало кто заморачиваеться. Основная масса в сезон просто тупо рубит бабки. Если у них вакумник есть это уже хорошо.

Это Олег понятно, речь то не про это была, человек поинтересовался эффективностью, я пояснил ...

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Регистрация: 05.07.2007 Электросталь Сообщений: 915

ZLODEI89 написал :
,а есть ли вообще смысл брать течеискатель

Если холодилка профессия, то как минимум странный вопрос. Конечно стОит. Но одного электронного течеискателя мало- нужны и мыло с губкой (самое эффективное средство, и по цене-качеству особенно) и галлоидный, и азот. И каждый метод в своем случае будет необходим. В больших холодильных системах - чиллерах, централях и т.п. электронный необходим что бы определиться с местом (испаритель, конденсатор, агрегат...) утечки, локально утечка ищется уже другими методами. На бытовуху - электронный особо не нужен (редко когда без него не обойтись).

На днях ставили мне в офисе два 10 кВт кассетника. У ребят был течеискатель REFCO STARTEK , и я не преминул возможностью с ним поиграться. На первом кассетнике после пуска фреона в трассу прибор показал утечку на обоих гайках на внутреннем блоке. Перевальцевали, все равно показывает утечку, проверка пеной ничего не показала, решили так и оставить. На втором внутреннем блоке решили поступить хитрее, после затяжки гаек до ваккуумирования заранее их обнюхали прибором, и он ничего не показал. А после пуска фреона еще раз обнюхали - опять показывает утечку на гайках, т.е. врядли это ложное срабатывание, т.к. до пуска фреона в этом же месте ничего не показывало. Проверка пеной опять ничего не дала - все нормально. Прибор был в режиме низкой чувствительности 14 гр/год. Соответсвенно у меня вопрос, а какая чувствительность у "пенного" метода, хотя бы приблизительно, чтобы можно было сопоставить ее с прибором. Какой объем занимает при атмосферном давлении и комнатной температуре 14 грамм R410A? Это будет годовой объем, а если его привести к 10 минутам "пенной" проверки, то не получится ли, что он настолько мал, что его будет недостаточно, чтобы надуть заметно для глаз хотя бы один пенный пузырик?
На двух других кассетниках, установленных полгода назад прибор показал такую же утечку на гайках, но ничего - работают.

А дули то какое давление ?

Вообще Рефко не самый крутой инструмент ...

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Бориска66 написал :
А дули то какое давление ?

Давление не успел посмотреть, я там простым наблюдателем был и старался не сильно путаться под ногами, манометричку быстро отключили, чтобы обнюхать прибором как держит клапан и краны. Но пшикнули в отваккуумированную трассу совсем чуть-чуть, на долю секунды открыв газовый кран, это вечером было, а утром когда для перевальцовки отсоединяли трассу от внутреннего блока, газ с коротким шипением вышел. Думаю пару-тройку бар там должно было быть, и за 12 часов давление в трассе оставалось. А потом, когда закончили монтаж, нюхали и при работе (8-9 бар) и в выключенном состоянии (порядка 14 бар), прибор стабильно показывал утечку.

Бориска66 написал :
Вообще Рефко не самый крутой инструмент ...

А какой крутой или просто хороший?
По вышеуказанной ссылке есть утрафиолетовые лампы для определения утечек. Как это работает и какова чувствительность этого метода?

mr-h написал :
Давление не успел посмотреть, я там простым наблюдателем был и старался не сильно путаться под ногами, манометричку быстро отключили, чтобы обнюхать прибором как держит клапан и краны. Но пшикнули в отваккуумированную трассу совсем чуть-чуть, на долю секунды открыв газовый кран, это вечером было, а утром когда для перевальцовки отсоединяли трассу от внутреннего блока, газ с коротким шипением вышел. Думаю пару-тройку бар там должно было быть, и за 12 часов давление в трассе оставалось. А потом, когда закончили монтаж, нюхали и при работе (8-9 бар) и в выключенном состоянии (порядка 14 бар), прибор стабильно показывал утечку.

Это называется ИБД ...
Делается от не знания технологии, короче как всегда ...

mr-h написал :
По вышеуказанной ссылке

Это для автокондиционеров, в другое оборудование их заправлять нельзя ...

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Бориска66 написал :
Это называется ИБД ...

Стесняюсь спросить, а что такое ИБД? Уж простите за темноту.

Бориска66 написал :
Делается от не знания технологии, короче как всегда ...

Это да, эти ребята те еще перцы. Даже мне, дилетанту в этой области, приходилось их поправлять и делать замечания. Ваккуумирование трассы заняло минуты 2 всего, критерием окончания было изменение звука насоса, в качестве ваккуумметра использовался манометр с манометрички со шкалой в отрицательную сторону всего наверно в 1/30 от полной шкалы, меньше сантиметра в общем, что там разглядеть можно я не знаю. А об аккуратности в монтаже я уже и не говорю.

Бориска66 написал :
Это для автокондиционеров, в другое оборудование их заправлять нельзя ...

Не совсем понял, там речь о подсветке утечки ультрафиолетом идет. Вы имеете в виду, что для этого должен быть специальный хладогент (автомобильный), светящийся в ультрафиолете? Или это специальные присадки в трассу заправляются, совместимые только с автохладогентами?

Бориска66 написал :
Это для автокондиционеров, в другое оборудование их заправлять нельзя ...

mr-h написал :
это специальные присадки в трассу заправляются, совместимые только с автохладогентами?

Борис,а почему нельзя?На УФприсадке написано,что совместима со всеми современными хладогентами,например 410.
Только не говори,что на заборе тоже ХХХ написано...

mr-h написал :
Стесняюсь спросить, а что такое ИБД? Уж простите за темноту.

Изображение
Бурной
Деятельности ...

mr-h написал :
Ваккуумирование трассы заняло минуты 2 всего, критерием окончания было изменение звука насоса

Гениально ...

А мы то не далекие следы кипения ищем, а тут так все просто ...

mr-h написал :
Не совсем понял, там речь о подсветке утечки ультрафиолетом идет.

Речь идет о добавлении в хладагент присадки, которая обмотки двигателя коцает, поэтому в герметиках ее применять нельзя ...

Если ты понял одно дело, поймешь и восемь ...

Бориска66 написал :
Речь идет о добавлении в хладагент присадки, которая обмотки двигателя коцает, поэтому в герметиках ее применять нельзя ...

А что и герметики такие придумали?Типа стоп-течь?Как то раньше все в колеса рекламировали,а теперь в хладагент?Я понял это просто УФ краска -указывает локально утечку в ультрафиолете.Вроде ДЮПОНТ R134A сразу с УФкраской идет в баллонах,из за чего и дорогой.

Смирнофф, под герметиком здесь имеется в виду герметичный компрессор, у которого электрический движок в горшке и контактирует с хладагентом, а не отдельно как у автомобильного компрессора, который отбирает мощность от ДВС.