#157587

А вот и новая тема господа:

не секрет , что при сдаче новых домов строители часто не делают уравнивание потенциалов ванных.
(не заземляют трубы и т.д.)
Вопросик, к чему может привести все это???
Блуждающие токи будут разрушать сварные места???
Поясните , кто знает.

Регистрация: 13.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 288

есть такая книга - ПУЭ
там всё грамотно написано
а на бытовом уровне - чтобы вас током не шибануло (оставим пока в покое гальваническую коррозию - это для жизни безопасно), поскольку электричество - вещь малоизученная, но все со школьной программы прекрасно помнят, что наличие разницы потенциалов есть прецендент появления электрического тока в проводнике который эти разницы соединяет
если вы окажетесь этим проводником, например между ванной и водопроводным краном, на который сосед привинтил (в связи с отсутствием воды горячей) какой-нибудь самопальный нагреватель и "повесил" фазу - то вам повезёт если эта разница будет небольшой
в противном случае... ну вообщем понятно
это на БЫТОВОМ уровне, повторяю
на самом деле всё сложнее и последствий может быть масса - от элементарного постоянного вышибания УЗО и т.д.
на практике был прецендент - на шине заземления опоясывающей здание по периметру, в месте разреза имели порядка 130-140В, здание было старое, ну и понятно что без всяких выравниваний

2Navy65 Очень интересно. спасибо.
А что надо зазаемлять ? давайте перечислим.
Трубу холодной воды , трубу горячей воды, трубу полотенцесушителя ( она у меня отдельно идет),
ванну ( у меня душевой бокс Джакуззи) акриловую надо? Как?

Что еще забыли???

И еще под хомуты на трубы надо трубы зачищать???( наждачкой например до чистого металла)

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2tiger25

Если не сделано по плану - не лезь туда, живее будешь.

И еще - поиск по форуму и интернету.

Регистрация: 13.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 288

2tiger25 можно хоть всё зачистить, только вы уверены что та земля к которой цепляться будете выравняна со всей остальной по зданию?
вот и я не уверен

Регистрация: 13.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 288

2DMC а вот это самая грамотная рекомендация - САМОМУ не лазать

Navy65 написал :
можно хоть всё зачистить, только вы уверены что та земля к которой цепляться будете выравняна со всей остальной по зданию?
вот и я не уверен

А если не выровняа?? Что произойдет???

2Navy65 я знаете сделал электропроект,
и в нем есть схемы уравнивания потенциалов,

Далее- поднял документацию по дому,
таем есть фраза от проектировщиков-после выполнения ремонтных работ владельцы квартир обязаны сделать уравнивание потенциалов и сдать схему в ТСЖ.( это я своими словами ,но близко к тексту)

:-))))

Регистрация: 13.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 288

2tiger25 обалдеть...
а расскажите как вы это делали? что "ровняли" каким кабелем и т.д.
если рассуждать с точки зрения проектировщиков, то вы должны были "связать" всё выступающее из стен железо в одну точку и вытащить её в стояк на площадке межквартирной на земляную шину

2Navy65 Мы наверное не поняли друг друга.
речь шла только о ванных комнатах.
от заземляющей шины идет провод 6 квадратов в ванную , там ставиться коробочка распаечная ,от нее проводами немного меньшего сечения заземляются трубы, ванна .
правильно???

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2tiger25

Проект сюда постите. Чего на пальцах объясняться...
Проект утвержден?
Нельзя делать уравнивание потенциалов в отдельно-взятой квартире - опасно.

Регистрация: 13.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 288

tiger25 написал :
2Navy65 Мы наверное не поняли друг друга.
речь шла только о ванных комнатах.
от заземляющей шины идет провод 6 квадратов в ванную , там ставиться коробочка распаечная ,от нее проводами немного меньшего сечения заземляются трубы, ванна .
правильно???

Уравнивание потенциалов подразумевает уравнивание ВСЕЙ арматуры в квартире и далее во всём здании
проект давайте

DMC написал :
2tiger25

Проект сюда постите. Чего на пальцах объясняться...
Проект утвержден?
Нельзя делать уравнивание потенциалов в отдельно-взятой квартире - опасно.

пож-ста поясните почему , а то я уже приготовился уравнивать.

"Нельзя делать уравнивание потенциалов в отдельно-взятой квартире - опасно. ""

Navy65 написал :
Уравнивание потенциалов подразумевает уравнивание ВСЕЙ арматуры в квартире и далее во всём здании
проект давайте

попробую прикрепить проект-а пока на словах : в проектной организации спросили уравнивать будем ??? я ответил ну да надо бы.
Нарисовали схему , просветили по поводу сечения проводов и все.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2tiger25

Опасно потому, что ты станешь единственным нулем для свех потребителей, которые расположены выше тебя и возмолжного места обрыва PEN стояка.
Опять же - уравнивание подразумевает под собой соединение не только электрических линий, но и стороннего заземленного железа, в число которого входят стояки водоснабжения и возможно арматура здания - если где-то пропадет контакт в этих конструкциях, то оставшаяся часть будет находиться под неизветнсым фазным потенциалом, что так же является опасным.

Ну и наконец - фуфловые у тебя проектанты, если они не интересуются зданием, в помещении которого ты собрался делать электрику. Гони в шею этих "исполнителей желаний".
Т.к. надо либо делать все по правилам, либо на них просто наплевать(тогда и платить чужим дядям за их рисунки не требуется).

Я не спец в электрике /
попробую еще раз:

есть ли необходимость заземлять водопроводные трубы в ванных комнатах??? ( речь идет вообще-то только о них)

Регистрация: 13.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 288

tiger25 написал :
Я не спец в электрике /
попробую еще раз:

есть ли необходимость заземлять водопроводные трубы в ванных комнатах??? ( речь идет вообще-то только о них)

только если "земля" к которой цеплятся будешь "реальная" и вся разводка в квартире на той же земле висит
шанс поймать фазу в ладони - уменьшается, но без выравнивания всего здания, всё равно остаётся
поэтому лично я - заземлил бы, по крайней мере в пределах квартиры ничего не "поймаешь"

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

Navy65 написал :
в пределах квартиры ничего не "поймаешь

Но про обрыве PEN через проводники уравнивания могут потечь сотни Ампер и эти проводники должны их выдержать без возгорания.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2tiger25

tiger25 написал :
попробую еще раз:

есть ли необходимость заземлять водопроводные трубы в ванных комнатах??? ( речь идет вообще-то только о них)

Что значит заземлять? Они и так должны быть заземлены, сами собой(если они металлические)...
Специально привязывать их к электрическому щитку, самостоятельно, нельзя.

Регистрация: 13.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 288

Arr написал :
Но про обрыве PEN через проводники уравнивания могут потечь сотни Ампер и эти проводники должны их выдержать без возгорания.

скорее вышибет автоматы там где фаза на твою землю через воду попадёт, например в соседней квартире
не надо до такой степени утрировать ситуцию - обрыв PEN в середине стояка не означает что он не заземлён сверху и что нижний конец не заземлён снизу и что эти земли вообще никак не пересекаются
это крайний случай, я понимаю что у нас строят через ж... но не до такой же степени, в противном случае моргов бы не хватило на всех кто в ванной бреется электробритвой, а домохозяйки которые бельё в машинках стирают вообще бы перевелись как класс...
речь идёт об УРАВНИВАНИИ ПОТЕНЦИАЛОВ, т.е. о снижении сопротивления между земляными проводниками в разных точках здания, откуда тут килоамперы возьмуться? если только от ВРУ напрямую к вашей земле фазу прицепить

tiger25 написал :
А вот и новая тема господа:

не секрет , что при сдаче новых домов строители часто не делают уравнивание потенциалов ванных.
(не заземляют трубы и т.д.)
Вопросик, к чему может привести все это???
Блуждающие токи будут разрушать сварные места???
Поясните , кто знает.

В новом доме обязательно делайте уравнивание потенциалов в ванной.
Не понятно откуда вы берете землю: от группового щита или у Вас в ванной уже стоит коробка с
земляной шинкой(т.е. провод от щита до ванной прокинут и нужно только развести провода по ванной).Если от щита то проложите провод до ванной и установите там коробку с шинкой. От этой шинки проложите провода и соедените все что может проводить ток и до чего вы можете дотронуться одновременно.Для обычной кв: ванна, все мет трубы(хол.и гор. вода;отопление(полотенцесущило))
Если в щите нет УЗО настоятельно советую установить.

Уравнивание пот. в ванных делается для защиты труб(блуж.токи) и человека(ток потечет по проводнику с меньшим сопротивлением т.е. выберет провод ур.пот. а не человека(это то чем вас могут "порадовать" соседи, а от утечек из собственной кв. спасает УЗО)

ПУЭ 7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток) .
Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.
Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2DMC 2Arr

DMC написал :
возможного места обрыва PEN стояка.

Arr написал :
Но про обрыве PEN

Вот вы мне обьясните - как-же может порваться то, чего в принципе не существует в новом (по крайней мере настолько новом, что по проекту прописано уравнивание) доме?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

Formica написал :
(блуж.токи)

Когда слышу про "блуждающие" токи то почему-то в голову приходят ассоциации с фильмом "Газонокосильщик"

Регистрация: 13.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 288

BV написал :
2DMC 2Arr Вот вы мне обьясните - как-же может порваться то, чего в принципе не существует в новом (по крайней мере настолько новом, что по проекту прописано уравнивание) доме?

должно быть, комиссия иначе не примет, энергонадзор и т.д.
ежели конечно комиссию не "оливали" шилом или коньяком...
но насколько мне известно, сейчас такие вещи не канают - энергонадзор и пожарные дерут все новые объекты по полной

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2BV

А чего тут объяснять?
Кроме того, что человек упомянул про новый дом он ничего более на сказал. Просили проект показать - не показывает....
Поэтому берется наихудший вариант с четырехпроводным стояком. Все остальное домыслы.

Какое уравнивание? Ты сам читал этот проект? Ты его видел? Мало ли что и где они понимали под уравниванием.
А соединить ванну и стояк, или шину проложить от стояка в ванное помещение, или сделать задел(как минимум обозначить место присоединения системы уравнивания потенциалов ванного помещения к трубам стояка)- строители должны были без всяких напоминаний.

DMC написал :
2BV

А чего тут объяснять?
Кроме того, что человек упомянул про новый дом он ничего более на сказал. Просили проект показать - не показывает....
Поэтому берется наихудший вариант с четырехпроводным стояком. Все остальное домыслы.

Какое уравнивание? Ты сам читал этот проект? Ты его видел? Мало ли что и где они понимали под уравниванием.
А соединить ванну и стояк, или шину проложить от стояка в ванное помещение, или сделать задел(как минимум обозначить место присоединения системы уравнивания потенциалов ванного помещения к трубам стояка)- строители должны были без всяких напоминаний.

С проектом затянул -попробую исправиться.
Ситуация такова , в доме пятипроводная система,
от щита, на лестничной площадке, где стоит счетчик , автомат и узо -на квартиру идут три фазы , идут в щит , который находиться в квартире, в щите в квартире находяться все автоматы узо , рубильники и т.д. Вся проводка в квартире делалась не строителями дома, а ремонтниками.
Итак имеет всю разведенную проводку, собранный квартирный щит,от щита соответственно вванные комнаты кинут провод-земля 6 квадратов для дальнейшего уравнивания потенциалов труб , ванны и т.д.
Изначально строителями никакие шины не были сделаны, но в дркументах на дом есть требования к жильцам , чтобы при ремонте выполнить уравнивание в ванных.
Я очень сильно подозреваю, что серьезно к этому требованию отношусь только я.
Другие просто ничего не сделали.
Так вот вопрос :
делать или нет.
Технически к этому все готово.
И еще , если я один во всем доме это сделаю , мне не будет хуже ???
Я не спец поэтому выражаюсь бытовым языком.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2DMC

tiger25 написал :
Ситуация такова , в доме пятипроводная система,

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 44573

2tiger25

tiger25 написал :
в доме пятипроводная система,

tiger25 написал :
если я один во всем доме это сделаю , мне не будет хуже ???

не будет.

tiger25

Делать.
Эксплуатирующая организация есть? Выяснить, выполнена ли ДСУП на чердаке/тех.этажах.
Провести просветительскую работу: на свою и чужую жизнь Вашим соседям может быть и наплевать, а вот вопрос сдачи электроустановки в эксплуатацию их волновать должен.

Даже если Ваша ДСУП будет единственной, значительный ток через неё может пойти только в случае комплексной аварии сразу нескольких компонентов.
Если добавить УЗО на стояк, то вероятность этого события можно уменьшить до ничтожного значения.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2945

#22:

BV написал :
как-же может порваться то, чего в принципе не существует

26:

tiger25 написал :
в доме пятипроводная система

Зачооот, предлагаю назначить BV штатным телепатом.